主题：【整理】正式开坑，唐朝穿越指南四十篇目录，再唠叨几句 -- 森林鹿

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对这种推断的可信度不做评论

前面一个是太初二年，赵破奴全军覆没，这个成建制被歼灭，规模可比李陵大四倍~ 后面一个是天汉二年，李广利三万骑损失两万。

再加上天汉四年四路击匈奴，主力李广利部13万人和且鞮后单于10万精骑在余吾水正面厮杀不能取胜，被迫引兵撤退，对方追击了十几天；另一部公孙敖部四万人和左贤王的遭遇战也打得不好，被迫退兵。

这几个平或负的战例，看来你是不知道Di~

匈奴的战力也是在提升中的。

伐高昌、破吐谷浑、破突厥都不是自己上阵，但是作为整个战略决策者比汉武还是要高的

最重要的是，汉武和匈奴完全是拼国力，打得匈奴北逃漠北之后，就很难有效打击对手了，漠北之战倾尽国力，仍然未能完胜；唐军却是在漠南就一举灭了东突厥，短暂的辉煌其实是胜过汉的，但是这种辉煌建立在开国君臣的超水平发挥上，并不可靠；而西汉末年仍然能迫降匈奴

对比东汉末年和唐朝末年，中原王朝对外的战绩就可以看出来。

1.大家可以想想汉桓帝为什么谥号为“桓”。

2.即便在最衰弱的东汉末年，哪个蛮族敢觊觎我大汉天下？乌丸便是下场。

3.公认非将才的诸葛亮，率领不过三五万兵马，五月渡泸深入不毛，九月就胜利班师了。而唐军在差不多同样的地方动用了多少兵力，花了多少时间，战果又如何？

好像是两次都无功而返， 俺想不明白高丽怎么这么难啃， 隋炀帝栽在那里， 太宗也居然没有搞定， 最后倒是皇太极轻松搞定，

现在西西河富氧化了吧……

赵破奴带2万兵就孤军深入那么远，他不是去打仗的，他是去接应匈奴左（or右）大将投降的。他的任务是把投降的这几万人带回来，但匈奴单于提前获悉，清除了想投降的左大将。

可以想象，赵破奴按预定时间抵达接头地点的时候，他就早已经在匈奴单于几倍兵力的包围之中了。赵破奴是在外出找水的时候突然被俘，汉军突失主帅，阵脚大乱。即使赵破奴不被俘，匈奴单于以几倍汉军的兵力在远离汉军边境处包围一支孤军，如果这样都吃不掉匈奴单于也该下岗了。

李广利损失2万的战斗，我印象中应该就是李广利给赵充国请功的战斗。赵充国就是这时候展露头角的。赵充国被封赏的理由是勇猛突击，突破包围一类的。匈奴集中了多少部队对付李广利那？这个司马迁貌似没说。从赵充国突围看，匈奴是集中了几倍的优势兵力进行包围作战。李广利天山之战是先胜而后败，我推测汉军的弹药基数只能支持1,2次大规模战役，再打弩箭就不够了，必须回去补充了。

后边这2场战斗，不能取胜不奇怪。重要的是可以看出，匈奴吃不掉成规模的汉军大部队。他们无法阻止汉军规模部队的撤退。李广利从蒙古北部的土拉河（余吾水）后撤，到长城有几千里。匈奴只能骚扰，但没有能力对这种成规模的汉军兵团打歼灭战。作为对比，唐朝这种大兵团被吃掉的例子太多了。王孝杰18万大军被契丹吃掉，主帅坠崖身亡，这种大兵团被敌人在北京附近完全吃掉的战斗，在西汉时代是不可想象的。

但那记者是从亚美尼亚做的报道，查证的当地资料。国内资料估计就不用指望了。

先写这个吧

同意老泉的观点，汉军远强于唐军。唐朝远征高丽打得相当艰苦，在西域更是惨败给阿拉伯帝国。个人认为古汉人的武功在西汉时达到了巅峰，以后逐渐衰落，到了宋代已经一塌糊涂，屡败给契丹人，女真人，党项人，最后完败于蒙古人（这大概是汉人第一次被异族完全征服，悲惨...）。明军败于满清骑兵，给人的感觉是“虎落平阳遭犬欺。”

匈奴人，蒙古人，满人的结局大相径庭，是不是因为对战的汉人状态截然不同？很多人认为蒙古骑兵是冷兵器时代最强的军队，我个人持保留意见。蒙古骑兵运气好，没有遇到秦汉虎狼之师，对手是病入膏肓的宋朝步兵，唉。即便是强大的汉军，大战初期也吃了匈奴军的大亏，西汉不得不跟匈奴和亲。后来历经多年的血战，几代人的努力，汉人才把匈奴人彻底击败，导致民族大迁移。总觉得匈奴骑兵未必就不如蒙古骑兵，至于满清骑兵，只不过趁火打劫侥幸成功罢了。

俺历史知识平庸之极，班门弄斧，让各位河友见笑了。

匈奴骑兵和汉军合成部队是互相学习的。双方都是高水平选手。努尔哈赤的女真兵实际上才是得了李成梁真传的明军精锐，努尔哈赤给李成梁当家丁不是白当的，而明朝自己的党争把戚继光那样的真正能打的将领都打倒了。女真兵的骑射水平还是极高的，萨尔浒之战那种俯仰而射，让箭接近垂直下落，通过压制火力克制明军隐蔽在战车后的火铳手的打法没有极高的骑术，射术是玩不出来的。

相对而言，蒙古的对手最弱。只不过是蒙古把西方世界搞了一把罢了。西迁的匈奴人，逃跑的突厥人，落魄的西辽人，那个会鸟西方或者中亚阿拉伯的军队。冷兵器时代，西方和中东军队根本就对抗不了东方的部队。用扳指发射的东方射法射出的弓箭，射程威力远超西方，箭杆制造工艺等这些差距太大，西方和中亚根本不能和东方军队对抗。

实际上如果来个关公战秦琼，满洲骑兵对阵汉朝大兵团，他们能赢吗？他们照样赢不了。腰张强弩的火力覆盖不是人力所能阻挡，只是训练和装备西汉那样的合成化部队。需要强大的生产力支持和专业化的军事人才。士兵要长期训练，将领和部队要才长期磨合。中国王莽之后，价值观出现问题，或者说，中国的体制出现了问题。大家不知道怎么去解决，对军队，担心造反超过了保证取胜。武器装备的制造水平也下降，尤其组织协调等专业能力也大大下降。这些归根到底，可以暂时用体制问题4个字来解释。老泉后边有空专门写几个帖子来分析分析，不一定对，但也未必就一定错。

《汉书卷七十傅常郑甘陈段传第四十》中汉成帝与陈汤的一段对话。

当时乌孙军围困西域都护段会宗，汉成帝急了要派兵救援，陈汤说别急，敌人装备落后，汉兵能以一敌五；目前即使对方也学我军的制作技巧，汉兵还能以一敌三。我大汉守军战斗力强且人数不少，没必要急着去救援，反而容易被围点打援。果然不久后传来战报，敌军撤围而去。

王孝杰多次被打裸奔，还曾经被吐蕃俘虏。唯一拿得出手的战绩，是收复安西四镇。他的兵力比杨业强，当时的契丹也远不如后世的大辽，能打得全军覆没，自己坠崖丧命，也挺不容易的。

那个时代世界上最出色的将领，应该是吐蕃的论钦陵，他把当时同时代的几乎所有唐将都赢了一个遍。

面对呼啸冲锋的骑兵，弩箭能射几发？

满清是重甲部队，多远才能造成实际杀伤？

弩箭再怎么，能赶上佛朗机炮威力大？还有射速射程？

看看明代战车战术等

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