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主题:面对美国快鹰系列导弹,中国航母能够存活几个小时? -- 思想的行者

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家园 想起诺思罗普的“十万吨级外交”

如果6万吨巨舰南海游弋,几十架飞机在南海盘旋,南海诸国包括全球各国对华政策需要更慎重一些了。

1、现在还不是中美正面对抗的时候,现在中国直接面对美国还是处于下风,我们面对的多是周边国家。

2、试着从技术上分析一下。快鹰类导弹和原苏联发展的反舰导弹有很多类似之处,原苏联射程550公里以上、速度M3、可携带核弹的反舰导弹对航母类目标威胁也非常大,但是航母类目标并非无法可施。

3、航母对空防御半径基本上和飞机作战半径吻合,虽然国产预警系统较不确定,最起码J15的作战半径是能超过1000公里的(Su27超过1500Km),对发射载具的搜索、拦截、攻击是有可能的。如果导弹已经发射,配备有雷达和红外探测装置的J15对导弹也有一定的杀伤能力,不过客观上讲如果全程M6,J15是很难栏住的。

4、如果末段速度能够达到M6,基本上应该是天顶攻击,(如果掠海估计气动加热就能烧掉导弹),和短程弹道导弹末段方式类似,速度略低,但是体积较小,具有弹道导弹拦截能力的区域防空系统(海红旗9的原型是具备该性能的)应该具有一定的防御能力。如果末段是掠海方式,考虑到制导和气动性能要求,估计速度不会超过M3,现在的防御系统还是能够对抗的。国内目前发展的相控阵雷达,垂直发射系统对饱和攻击也具有一定的对抗能力。

5、快鹰类这种未来科技不知道进展如何?指标惊人,实现起来相当困难,苏联解体时美军在冲压发动机上相对落后,要实现小弹体、高速度、低造价(20万美元?如此指标200万估计都搞不定),而且在如此长射程、高速度上实现对动目标的搜索、制导、打击,难度还是很大的。

家园 我想问问教主侦察机靠什么发现航母?

使用主动还是被动?主动雷达?开了雷达隐身就是笑话。被动怎么发现?

家园 低截获概率雷达把雷达信号淹没在背景噪音中

而且相对于发现航母这样的巨型目标,可以在遥远距离上开机发现对方。距离遥远意味着到达航母的时候功率很小。

另外可以短暂开机迅速关机,几台侦察机之间依靠数据链链接,只有一台侦察机的主动雷达和数据链开机等等很多战术选择。

家园 马来西亚一再说过,郑和舰队与西方殖民者的舰队不一样

关键还是武力的使用方式

现在还不是中美正面对抗的时候,现在中国直接面对美国还是处于下风,我们面对的多是周边国家。

从国家发展的角度来看,周边小国与中国存在一些领土领海争端,但是这在二战后的国际政治背景下是正常的,如同日本和韩国存在岛屿争端,但是两国关系非常密切一样,所以这些矛盾属于次要矛盾。

反过来说,随着美帝经济走向空心化,和金融资产泡沫化,越来越具有攻击性的投机化,整个世界越来越面临着美帝的华尔街金融炸弹对制造业的威胁,不管是美国制造业,还是欧洲制造业,还是日本制造业,还是中国制造业,还是东亚其他崛起中的经济体的制造业,这构成为世界的一个主要矛盾。

从索罗斯当年阻击英镑开始,华尔街--伦敦投机势力在逐步汇集,形成了华尔街伦敦投机轴心---用何新的话来说就是共济会。

实际上索罗斯阻击英镑完全就是共济会自导自演的一场苦肉戏---就是让英国财政稍微出一点血,达成让英镑推出欧元的目的,以便继续维护美英在金融方面的特殊关系。

此后共济会利用复杂的金融衍生工具制造业大量的泡沫,控制了原油交易汇率交易等全球众多的主要商品的交易,制造业日本危机,东南亚危机,次贷危机,以及目前数万亿美元的“热钱”渗透进中国,耐心等待时机以对中国经济发起致命的打击等等。

中国人民解放军是目前唯一能够在军事上能够与美军或者说北约抗衡的军事力量,得到解放军保驾护航的中国制造业和中国金融最有可能打破目前由共济会主导的投机性的世界经济秩序,因此,不管中国怎么样采取不出头的国策,中国怎么样渴望与美帝建立“战略伙伴关系”等等,美帝都不可能放弃瓦解中国的图谋。

这是中美之间的一个主要矛盾。

显然中国现在要把主要的精力放在对付主要矛盾上面,而且在处理东亚东南亚问题的时候,表现出灵活性,可以使得那些国家也成为反美的力量---明面的和潜在的(马拉西亚已经在明面上表现出了很强的反美意愿,例如马哈蒂尔曾经组织审判小布什等人的战犯法庭来对小布什等战争罪犯进行缺席审判)。

中国海军力量的建设目标,显然是对付美帝的潜在的或者说即将发动随时可以对中国发动的攻击,这是战略重点。

航母在对付美军的情况下,效能非常小,特别是其巨大的附加性损害,完全可以说航母在面对美军的情况下,效能是很大的负数,也就意味着航母造得越多,对中国越不利

当然,我这里说的是具有很大的附加损害的载人机起飞平台的航母,专用于无人机特别是无人侦察机弹射起飞的航母显然也是中国所需要的

着从技术上分析一下。快鹰类导弹和原苏联发展的反舰导弹有很多类似之处,原苏联射程550公里以上、速度M3、可携带核弹的反舰导弹对航母类目标威胁也非常大,但是航母类目标并非无法可施

美军有一定的抗衡方法,但是仅仅是有限抗衡,即它防御对方导弹攻击的成功的概率不太大。

由于苏美两国实际上并不可能发生常规的大型海战,所以苏军的攻击和美军的防御的效能都无法得到实践的检验。

但是以马岛战争来看,阿根廷有限的几枚飞鱼导弹就造成了英国特混舰队的巨大损失,虽然美军航母编队比英军的特混舰队要强,但是苏联的导弹攻击显然也比阿根廷的导弹攻击要强很多。

航母对空防御半径基本上和飞机作战半径吻合,虽然国产预警系统较不确定,最起码J15的作战半径是能超过1000公里的(Su27超过1500Km),对发射载具的搜索、拦截、攻击是有可能的。如果导弹已经发射,配备有雷达和红外探测装置的J15对导弹也有一定的杀伤能力,不过客观上讲如果全程M6,J15是很难栏住的。

你说的这个防御半径仅仅是在航母能够百分百发现对方的攻击情况下的理想状态,实际上随着隐身平台的不断增多,预警机对隐身目标,特别是超小型的隐身无人侦察机最多不过两百公里的发现半径,而我打击编队和机群完全可以在一千公里外发动攻击

可以简单的做一个战场推演,我前沿侦察平台(如卫星,侦察潜艇,长航时无人机等等)对航母编队的方位进行初步的定位---该定位不能成为发射导弹的依据,但是可以作为我舰队行动方针的依据,我舰队开始朝敌运动,一直接近到我反舰导弹的有效射程(战舰1200公里,战机700公里),与此同时放出无人侦察机或者是利用多次加油的载人隐身侦察机,对目标进行精确的定位,我舰队之间为了保持隐蔽而拉开一定的距离,形成一个以高速数据链链接的攻击网络。

而这个时候美军也派出预警机,注意预警机发现隐身目标的距离大概为200公里,对我隐身舰艇的发现距离算600公里(再大也就超过了地球球面的限制),它能够发现我编队的概率很小,即使能够发现也只能发现有限的几艘,而我攻击网中的大部分舰只它要全部搜索到概率小了一个数量级以上。

这意味着我军完全可以从容的对美军航母发动远程打击

快鹰类这种未来科技不知道进展如何?指标惊人,实现起来相当困难,苏联解体时美军在冲压发动机上相对落后,要实现小弹体、高速度、低造价(20万美元?如此指标200万估计都搞不定),而且在如此长射程、高速度上实现对动目标的搜索、制导、打击,难度还是很大的。

搜索是其他平台的事,不是快鹰自己的事情,制导主要用激光雷达制导和毫米波制导,视场稍微有些影响,应该影响不大

对于超高声速巡航导弹,航母基本上只能算是静止目标。

苏军的远程导弹是70年代还是什么年代的技术吧,过了三四十年技术进展说是革命性的。

关键在于有没有组织团队进行集中性的联合的攻关。

如果中国拿出两弹一星的组织模式和精神来对快鹰系列导弹技术以及相关的其他技术进行联合攻关,那么中国的进度应该不会比美帝慢,甚至可能赶超过去。

家园 通过加油或无人侦察机专用弹射回收平台实现远程侦察

我说的是侦察潜艇,就是依靠在美国航母可能出现的海域中潜伏待机,有几种作战方式

一,为了自己的安全按=,等对方舰队驶出比较远的距离再来发报,这就是一种粗略定位,因为航母已经走的比较远了。

二,在特殊情况下,为了迅速的对航母进行打击,可以在航母距离自己比较近的情况下迅速发报,用声呐通信太慢,当然可以考虑用一艘载人潜艇控制几艘无人侦察潜艇,载人潜艇发出指令,让无人潜艇上浮到通气管状态,发报,而载人潜艇则深度潜伏。

这个方向美帝也在发展,但是他们貌似主要用这样的无人潜艇用于近海作战,因为近海作战是美国海军特别是美国核潜艇的短板。

这样的一个系统当然不仅是打击美国航母,是整个海军的远程信息化的最重要的组成部分,钱不花都是不行的。

家园 先明确回答一个问题,你要在离海岸线多少距离上打击航母,

战略目标先定,然后我们再探战术和技术。

家园 40000公里都可以

为什么要考虑离海岸作战,远洋作战不行吗?

家园 老大,貌似您搞错了一个事情,航母不是拿来和bossPK的

航母不是拿来和bossPK的,是用来欺负小马仔的,无论中美都是这样。马仔有快鹰么?有个快鸭子快鸡子就不错了。

这个国家间也是分阶级的,即使发展到一流国家间只要按个按钮就能随时干掉对方的航母,只要马仔们没这个实力,航母就有用。老大们心照不宣的用这个去压迫小马仔们。

家园 您的想法都要求天顶星技术,教主您入魔障了。
家园 航母都可以,隐身战斗群更没有理由不可以
家园 这是单纯从军事技术角度来说

当武器大到航妈这个层面,它就不再是单纯的军事问题了,而是战略性武器或者政治性问题了。否则你无法解释美国的自相矛盾的做法,同时拥有最多最大的航母舰队还在发展反舰导弹,有钱没处花吗?还是想让我们上贼船,它攻我守,就像前苏联一样,咱们叫只有招架之功没有还手之力。对不起,不陪你玩儿了,有本事你就打打看,反正你的航妈比我多,还怕我找不着靶子吗?

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