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主题:【原创】为金二胖唱首赞歌(1) -- 猪啊猪

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家园 这个只是讨论

你应该看到,中苏59年开始交恶,到79年惩罚越南,这中间有20年时间中国几乎是在单干,谈不上出卖苏联。即使期间发生了尼克松来华,也只是中美关系开始正常化,并不是真正意义上的联美抗苏。

而朝鲜不一样,坦白了说,即使是在80年代,中朝关系都是很紧张的,至于中国军队内部不成文的规定:要害部门不能任用非汉族人员 也是有原因的,因为发生过惨痛的教训。性质更恶劣的是,在中国试图安排朝鲜正常融入国际社会的过程中,朝鲜私下跟美方提出条件,愿意以敌视中国来换取美方的援助,被中方拿到了证据,这种行为无论用哪个文明的角度看,都不算是值得信任的吧

当然,我们观点不一样很正常,也许我们获取信息的来源不一样,这当然就会影响我们的角度。

但我认为,我作为一个中国人,是没有必要也没有义务去为外国人影响本国公民生死的行为叫好的。

所以站在中国人的角度来说,我不认为朝鲜值得中国人赞扬

家园 这个事情不会以小金家的意志为转移,他们无法摆脱地缘。。。
家园 可否稍微详细解读?
家园 不同的思考方式

我把这个帖子写出来的目的,就是贴一种不同的思考方式,这种思考方式,基本是站在中立的角度来写的。肯定反对者众,不过也会有支持的人。事实上我也不是赞美金二胖,标题党罢了,只是看着网上一提到朝鲜就鄙视,吼独裁有点不爽吧了。至于论据,后续会给出。

我和你争论的实质,实际是站的角度不同,立场不同是很难调和的。这篇文章主要是笑谈历史,从史来说,我想,也许中立一些厚道一点。

加黑字体一下子上纲上线到做为一个中国人的立场,这里我只能被迫表态:做为一个中国人,嗯,我很爱国。

家园 根据wikileak的说法

带苹果对朝鲜的态度是很强硬的,认为朝鲜的擅自行动严重影响了中国的外交安排。

真实情况如何我得等朋友们回来后才能问问。

假如你有点印象的话,带苹果接管对朝专务是专门发了新闻通告的,在我的记忆里,这是唯一一次公开宣布某个具体的外交事务管理人员的任命消息。而且从今年以来朝鲜的反应来看,二太阳来华明显比以前更勤快了,不管他是来干什么的,仅这个频率就证明了中朝之间发生了某些重大变化。

家园 同意你的说法

意识形态之争只是一种手段,并非目的,真正的意图是要把中国从苏联帝国版图里独立出来,不仅仅是政治上的,就是经济上,也要独立起来。这样中国才能有自己的发展前景和势力范围。

如果中国没有搞出两弹,如果领导人没有这种坚定的自力更生独立发展意识,这条独立之路就会很难很难,会永远依附于苏联,遥远的美国再加意识形态的阻碍,是无法实质介入的,可以想象中国将面临一个什么样的局面。

搞出了两弹以后,我们不仅真正开始独立了,而且在两弹基础上,再借助通过援助获得的第三世界兄弟国家的支持,获得了联合国常任理事国席位,这是一个多么伟大的成就。

可以说是,主席奠定了中国的历史版图。后来者能否在其建立的坚实基础上,打造一个强盛的中国呢?可别辜负了那一代革命人流的鲜血和汗水。

燃烧的河床:【商榷】我对经济发展模式一点想法

家园 差不多了

同样的是我们也不是没干过。好在都过去了

家园 【原创】为金二胖唱首赞歌(3)

上面两章谈了朝鲜的军事,政治,经济,这章来谈谈对朝鲜的舆论。这里所说的舆论,自然指的是中国对朝鲜的舆论。要把这个问题讲清楚,这篇文章会偏题的相当给力,主要讲中国。

这里把镜头拉远点,一直回溯到五四运动。

首先要声明的是:五四运动是绝对正确的!至于五四运动的起源经过和伟大意义大家都记得,就不多提及了。这里想说的颠覆些:其实,五四运动和89没什么不同,这两者表现形式都是打砸抢烧,两者最大的区别,在于:五四运动后面的推手成功执政了,所以五四运动就被推上神坛;而89背后那帮人失败了,89就被淡化。如果89成功了呢?那现在的小学生,除了五四运动,又该背一个89运动的伟大意义了。注意这里没用学生运动,因为热血的学生是最容易被煽动的群体,舆论稍微引导一下就上街了,至于自己的诉求是什么,如何把自己的诉求逐步转换成现实,不是他们这个群体能解决的。

大家都背的出来下面的句子:“五四运动促进了马克思主义在中国的发展、传播及其与中国工人运动的结合”。那当时的马克思主义又宣扬什么呢?它宣扬暴力革命,它主张“无产阶级暴力革命的一条基本原则,是以组织城市工人武装起义为中心,先占领城市,夺取国家政权”“暴力是每一个孕育着新社会的旧社会的助产婆”除了反帝反封建,五四运动在文化道德方面又批判什么呢?它批判旧教条,甚至提出过这样的口号:“打倒孔家店”,“推倒贞节牌坊”。

所以,我个人认为,现在中国道德沦丧的源头,应该追溯到五四运动才行。

五四运动之后,共产党成立,当时的马克思主义还没有被中国特色,就是赤裸裸的暴力革命,这种激进的做法,如果以今天的视角来看,类似塔利班,下面就试以西方舆论的角度来报导一下中国历史

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1921年7月23日,被通缉的塔利班,在一首破船上偷偷成立了

1923 2月4日 ,在塔利班指使下,京汉铁路工人大罢工,引发打砸抢大骚乱,破坏社会秩序,人民很痛苦!

1930年,塔利班被政府军围剿,被赶到了江西瑞金等鸟不生弹的地方苟延残喘。

1934年,塔利班在瑞金等地都活不下去,被政府军打的抱头鼠窜,丢盔卸甲,到处乱串,史称:长征。长征到遵义期间,塔利班一号头目王明被架空,不知道几号头目毛泽东成功上位。

1936年12月12日,特大新闻!在塔利班的指示下,张学良和杨虎城,居然成功囚禁了政府军总统蒋介石。

1937年7月7日的“卢沟桥事变”之后,作为反对派的塔利班,开始和政府军合作联合抗日,抗日期间,塔利班积极扩张势力,消极抗日,和苏联眉来眼去,逐渐坐大

1942 年,塔利班延安大清洗运动发生,清洗了一大批政府军的支持者。

1949年10月1日,塔利班战胜了政府军。塔利班建国了!OMG!塔利班在一个拥有4亿人口的地方建国了!

1959年至1961年,中国饿死了几千万人,这说明独裁是没有好下场的!我们发起了援助灾民的运动,但物资都被独裁者毛泽东扣留不发。

1964年10月16日,塔利班爆炸了原子弹!天啊!这是一个疯狂的世界。世界各国为了防范塔利班,开始修建防核洞,期间出现了《鼹鼠的故事》等一批优秀动画。

1978年,塔利班实行改革开放,口号是:人多钱少速来!

2008年,奥运会居然在塔利班领导的中国举行。我们要抵制!

2011年,既然打不过也灭不了塔利班,那么,这个,那个,我们和它做朋友吧。

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以上玩笑,大致就是意淫一下西方对暴力型的中国共产党是个什么态度,大概从什么视角进行报导。

回到中国,自从马克思主义传播到中国,人民就暴力了!没事喜欢打两个城市尝试一下什么叫以卵击石。头破血流之后开始到农村默默发展,提出口号“打土豪,分田地”!农民伯伯一听有田可以分,集体狂吼“同去!同去”,然后中国大地处处硝烟四起,中国共产党,国民党,苏联老大哥,美国爸爸,日寇上演了一出波澜壮阔的史诗。然后,然后中国革命就胜利了,中国人民从此站起来了!

胜利的喜悦笼罩了几十年,当胜利光环褪去,人民日子就该杂过还是杂过,回到日常油盐酱醋中来了。这时人民发现不对啊,我们都已经是优越的社会主义国家了,怎么隔壁阿三都生活的比我们好啊,人民就开始召唤改革。这时候邓小平站出来提出了著名的“白猫黑猫理论”这个理论已经够直白了,但如果用今天更直白的网络用语来paraphrase一下,就是:“不要和我谈什么主义,一切主义都是生意”(这里没有诋毁的意思,白猫黑猫理论,在当时,是抓住了问题的主要方面,只是几十年后,它的缺陷开始显现)

于是人民开始热火朝天的以经济为纲,于是经济立马发展了。前几十年,中国公民是忧吃不饱穿不暖。现在经济发展了,每个人的生活都大为改善,社会主义最大的的矛盾,立马从“人民群众日益增长的物质文化需求同落后的社会生产力之间的矛盾”变为“不患寡而患不均”。这个倒也很好理解,毕竟贫穷是个主观和相对的概念,需要比较才能显现。几十年前大家都开11路上班,吃的口粮都是28斤米一个月,穿着也都差不多。现在变成了领导开帕沙特,吃特供蔬菜,员工开电动车,吃地沟油。如果你是在深圳工作,不好意思,电动车还要被禁。

改革开发几十年了,经济蓬勃发展,在现在的中国,只要碰到白人,不管是来自美国,澳大利亚,英国,甚至是波兰,都是大爷;碰到说韩语日语的,也是大爷;遇到非洲的黑人或者朝鲜人甚至巴铁,都是孙子。对的,贫穷的非洲,朝鲜,巴铁,在大部分中国人心目中,都是孙子,至于非洲,朝鲜为何如此贫穷,美国曾经屠杀印第安人,两次世界大战倒卖军火,日本的侵华的战争等等都通通的被忽略不计了。反正只要结果,有钱赚就是大爷,没钱就是孙子。

这种现象,可以称为道德沦丧,信仰缺失。为何信仰会缺失呢?这个。。。。话说五四运动之后,孔家店打倒了,封建残余肃清了,独尊马克思主义了。随着中华人民共和国成立,共产主义深入人心。人民对马克思主义的认同程度,大概和现在朝鲜民众对“主体思想”的认同程度差不多。改革开发之后主义都变成生意了,人民心中的神像就垮塌了。“一切都是虚的,只有RMB是真的”“愿坐在宝马车里哭,也不愿坐在自行车上笑”就是其中的典型言论。

这一切,和官方的默许是分不开的。几十年来,官方的态度一直是“打左转弯灯,向右转”,大众的态度就发展成了“向右转,永远不回头!”向右转就是向西方学习,向西方学是没错的,因为西方最早实现工业化,中国现在工业化过程中所遇到的,贫富分化,环境污染,房价虚高,福利制度等等问题,西方在很早之前就遇到过。可以借鉴为我所用。但是全盘照搬西方,完全遵循普世价值,就大错特错了。西方资金的积累,最早和卖黑奴,杀印第安人,世界战争两边买军火,卖鸦片,马关条约,辛丑条约等等战争赔款有关。俗话说“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”,温饱解决后,才能关注礼仪。如果一上来就是普世价值,没有基本的经济作为基础,空中楼阁是会垮塌的。

分久必和,和久必分;左了就右,右了就左。这两天看新闻,连CCTV都开始报导唱红歌,做好人好事了。看来“打左转弯灯,向左转”为时不远了。

啊,一不小心偏题太远了。拉回来说中国对朝鲜的舆论报导。

在中国,《人民日报》官话连篇,官方新闻通稿重点不凸出,需要解读。99%的人选择不看,只看论坛。而中朝关系几十年间是经常变动的,时而紧密时而疏远。所以官方对朝鲜的舆论处于放任自流的状态——总不能讴歌两年,立刻又鄙视两年吧?中国公民的脑筋转化速度没那么快,变的太快,政府的公信力也会下降。所以,官方的态度是放任自流,而网络上分右派和左派。右派要求普世,自然是鄙视朝鲜。左派跟党走,党对朝鲜都不知道该怎么报导,放任不管,左派自然也集体沉默。所以对朝鲜的报导,右派就成了主流。网络上对朝鲜的报导,随着人民大众一切向钱看思维的流行,大概就和世界舆论过去对中国的报导是差不多的,无非就是独裁,人权,饥饿,贫困(后两点随着中国经济发展,现在已经不谈了,已经修改成贫富分化,阶级固化,以及军事上的威胁)

这种报导的视角,从历史的角度来看,是很不复责任的。实际上是因果倒置,以其经济发展的结果来逆向追溯其政权的合法性。很容易轻率的得出类似这样一个结论:凡是经济实力强的国家,就是民主的,凡是贫穷的国家,就是独裁的。

其实,这个世界国家的国力是一直在变化的,历史长河中,英国,西班牙,荷兰,美国,甚至中国都有过独霸一方的时期。比如中国唐朝时期的《唐律疏议》,就有输出到周边国家。按照现在的说法,就是意识形态输出,普世价值输出,而普世价值的输出方,毫无疑问,是强势的一方,被输入方,则是弱势一方。

前面讲了朝鲜的军事政治经济,这篇讲了中国对朝鲜的舆论报导,这篇系列文章就该结束了。当然系列3相当不付责任啊,明明讲朝鲜,结果全说中国去了。其实朝鲜没啥变化,变化的是中国人的心。朝鲜自古是中国的附属国,难道就该永远甘当中国的附属国?朝鲜,现在是一个独立的国家。比起中国,朝鲜更像一个社会主义国家,教育,医疗,住房其实都挺不错的(不信自己搜资料)唯穷而已。真是一穷添百丑。

现在朝鲜有了核弹,基本解决了它的国家存亡问题。下一步就是发展经济了,发展经济需要的是和平的环境,它就不会闹腾的那么厉害了。随着中国和美国的实力变化,如果解除经济封锁,凭借朝鲜地下很多世界储量第一的矿产,很容易变的富强。至于朝鲜之后怎么发展,和中国的关系会如何,中国是否希望韩朝统一,美国是否希望朝韩统一。就不属于本文需要讨论的范畴了。不过,比起美国爸爸的附属国韩国统一朝鲜,我更相信,曾经经历过苦日子的朝鲜更有统一的毅力和决心。

其实写这篇文章的动力,就是这么一段话:

朝鲜的今天,就是我们的昨天。50年前别人封锁我们,如此笑话我们,用舆论如此丑化我们。50年后我们发展了,强大了,居然也如此笑话朝鲜,丑化朝鲜。给我的感觉,像是爷爷辈从穷山恶水走到城市,父亲辈转职为城市人,之后孙子辈的人开车到乡下去旅游,开始鄙视穷山恶水的原住民——也不想想自己脚底的泥巴都没洗干净呢。

通宝推:子玉,菜菜丛,西行的风,
家园 军力是开战前的考量因素

你嘴巴干净点行不

战争无非是为了利益,无论是政治还是经济上的利益。

矛盾不可调和,战争发动前预判一下战争获益大于付出,那就开战。但是,对方的军力水平会是一个很重的筹码。明知打不赢的战争,现在谁还会去主动发起?

中国陆军朝鲜战争时候没装备没衣服没食品,拼的就是不怕死。朝鲜战争后,任何有可能和中国陆军PK一把的军队,开战前都会把这个因素考虑进去,而且做为很重要的一环。先辈几十年前拼死换来的和平,应该珍惜才是。

家园 按你的说法是中国陆军是天下无敌 要根据这种yy来决策来

立国,中国不完蛋才怪.

中国陆军朝鲜战争时候没装备没衣服没食品,拼的就是不怕死。
世界上几乎所有正常军队讲的都是勇气,没勇气有几个人会去打战啊?日本军队就怕死了?美军英军法军韩军德军俄军塔利班...包括抗战时的中国军队,有几个是怕死的?可你这是把勇气等于军力和战力的全部.塔利班有的是勇气,可他们有在战场上战胜美军的可能吗?当然他们可能能赢,美军肯定会撤,但这绝对不是因为他们的战力和军力有多强大,或者按你的说法是他们的勇气(不怕死)把美国人吓倒了.

矛盾不可调和,战争发动前预判一下战争获益大于付出,那就开战。
真的有不可调和的矛盾,战争还能避免啊?你以为打战是摆摊子做买卖啊?谁打战不是在拿自己的全部命运在赌博啊?你给说个历史上的例子下?是美日之间还是中日还是第一次世界打战还是二战还是哪一次?当年美国的强盛为什么没能吓的了日本?

或者你假设下原先的日本还在的话,以现在的中国军力能不能吓的了日本?

朝鲜战争后,任何有可能和中国陆军PK一把的军队,开战前都会把这个因素考虑进去,而且做为很重要的一环。
你觉得别国的政治家全跟我们的左派一样白痴吗?

先辈几十年前拼死换来的和平,应该珍惜才是。
怎么珍惜?每天意淫一次我天朝陆军天下无敌?或者再来几百次文革和武斗?

家园 真要说的话,朝鲜历史上就没有真正独立过,只有金家的这几十

朝鲜还多少算是独立国家,判断事情的标准很多,有些人就觉得有美国驻军的日本、韩国要好,有些人就觉得能独立自主再说,显然曾经的中国是后者,现在的,不好讲,前者的声音更大吧

家园 有看头,献花一朵,

继续啊,坑不可挖太久。

家园 原文错误百出不堪一击

原子弹一旦造出来,别看现在韩国经济领先朝鲜N倍,韩国已经永远失去了和谐掉朝鲜的可能性,所以这两年才会有“天安舰”等事件。韩国也清楚的很,时不我待,Now Or Never!

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地球上原子弹最多的国家都被和谐了,跳梁小丑的朝鲜摆弄了俩响儿就猪蹄江山万年长了?可笑至极!

对掌握国家的人来说,主权大于人权,对这个国家的屁民来说,人权大于主权!你要问朝鲜人在二胖的统治下幸福还是日本鬼子的统治下幸福,我相信那个答案会让你郁闷到极点!

家园 最近有个人权主权关系的说法我比较同意和支持

在我看来,主权是大于人权的。

国家范畴下人权的集中和部分让渡构成国家主权。

人权大还是主权大的问题,至此变成左手砍右胳膊好还是右手砍左胳膊好的问题。

家园 这个不大好说

谁大点要要看当时的具体情况。其实没有一个绝对,还是需要具体情况具体分析的。为了写文章方便,就直接下结论了。因为人权和主权和玩意儿,不同的人已经PK了几十年了,也没分出个谁输谁赢。对朝韩的看法也是一样的,还没看完帖子呢,投花还是投草就差不多已经决定了。能真正被说服的读者屈指可数。

前两天聊天,忽然自己总结出一句:

“专制就没人权,民主就没效率”

你看这句如何

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