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主题:【讨论】塔利班击落美直升机造成31名美军特种兵丧生 -- goodgunner

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家园 【讨论】塔利班击落美直升机造成31名美军特种兵丧生

美国政府官员6日承认,一架美军运输当天在阿富汗东部地区被塔利班武装分子击落,造成31名美军特种部队官兵和7名阿富汗军人丧生。这是美军在阿富汗境内遭遇的“单次”最惨痛损失。美方正在对事故原因开展进一步调查工作。

  阿富汗总统卡尔扎伊就本次坠机事件致电美国总统奥巴马表示哀悼。此前,塔利班曾宣称,该组织武装人员使用“一枚火箭弹”击落了美军直升机。不过,由于塔利班素来喜欢“夸大其词”,因此他们宣称的“辉煌战果”往往不会为外界所相信。

  北约证实,6日凌晨,的确有一架直升机在参与清剿塔利班武装的战斗中“被敌方地面武装击落”。据悉,坠毁的直升机系美制CH-47D“支奴干”大型运输直升机。塔利班方面则承认,有8名本方人员在同美军战斗中丧生。

  今年以来,北约盟军已经在阿富汗境内损失了17架各类飞机。其中,多数坠机事故的原因都是“飞行员误操作”和“天气状况恶劣”所致。不过,也曾有美军运输直升机被地面武装发射的火箭弹击伤。截至目前,2011年内共有365名外国军人在阿富汗阵亡。

面对没什么有效防空武器的塔利班,直升机尚且如此脆弱,如果是两个大国或中等以上国家开战,直升机绝对可能成为很多士兵的坟墓。对直升机的作用必须重新评估,皮糙肉厚又可在中高空飞行的强击机可能会重获重视。

家园 很可惜强击机无法到地面抓俘虏

直升飞机和强击机作用各有不同,美军用直升飞机空降击毙拉登就是非常精彩的战例,说句难听的这种隐身黑鹰目前很不好对付,就是垂降北京也有可能(巴基斯坦的防空雷达系统大部分也是中国造)。

各有各的长处,别因噎废食。

家园 偷袭可以,要玩这种敌前强行机降,就过于托大了

首先要明确强击机对于地面目标,优势在哪里:

是火力强吗?好像也未必,坦克炮就比它厉害得多。。。

是装甲厚吗?虽然有所谓“装甲澡盆”技术,但是相对于地面火力,也就是一个笑话 -- 防20口径凑合,37口径还没听说过那个能挡得住。。。

那答案只能是:速度快。快速突防,快速撤退,快得让敌人目不暇接,快得让敌人防空火器都来不及瞄准。。。

直升机则是三者全无,连这个“快”字都没有了。不挨打还干什么。。。

直升机在现代战场上的应用,要么是担任后勤运输、战地运输、医疗救护,要么就是偷袭作战 -- 能且只能在敌人没有防备的方向,用出其不意的方式使用那么一下。。。

真以为直升机无所不能、包打天下 -- 尤其是像美国人这样,彻底摈弃步兵的传统,“步”兵从来不走路,坐着悍马乘着直升机飞来飞去打仗,被人一杆子干掉三十个,是早晚的事情。。。

被滥用了。

家园 比较详细的人员损失情况出来了

当时机上共有25名海豹突击队员,五名直升机机组成员,一名翻译,七名阿富汗特种部队成员和一条军犬。

这些海豹突击队员据说属于海豹第6队,就是前段时间因为突袭拉登而声名大噪的部队。

家园 垂降北京肯定不行,除非你是说通县什么的

再隐身的黑鹰也是有噪声的,飞越大片人烟密集的地方不暴露几乎是不可能的,即使进入没有暴露,要全身而退也是难上加难的。

家园 是天灾还是人祸?

据半岛电视台报道,阿富汗塔利班发言人穆加希德发表书面声明称,该组织对此次坠机事件负责,当时北约部队正在塔利班武装人员集结的萨伊德阿巴德地区攻击一处建筑。塔利班武装随即向北约部队开火,并击落该架直升机,打死了全部机组人员。

瓦尔达克省政府发言人萨希德表示,一架联军的“奇努克”双引擎直升机打死了8名反政府武装分子,飞机在开火时坠毁。目前尚不清楚坠机是否系反政府武装火力所致。北约和阿富汗官员正在事发地点调查原因。

据美国有线电视新闻网报道,瓦尔达克省议会议长贾南透露说,当地村民的目击描述称,反政府武装人员在直升机返航时向其开火。

出去这么多人,最后不下直升机清剿,而是在直升机在上开火,是嫌目标不够集中吗?塔利班武装人也不会太多,30多名军警就算消灭不了他们也能拖住他们等到增援赶到,没消灭完敌人就跑路,果然杯具了。网上有条精彩评论:他们不知道中国食用油涨价了吗?

家园 从历次战争来看,直升飞机敌前机降常见,并非托大

1、朝鲜战争,三角山之战,运送伤员和紧急补充兵力;

2、第3次中东战争,夺取雷达站;

3、越南战争,敌前机降战例更多;

4、90年海湾战争,偷袭雷达站;

5、攻打伊拉克,巴士拉之战

到阿富汗战争更多

家园 难讲
家园 这些敌前机降的降落地点距离攻击目标都有一定距离

至少在步兵武器火力射程之外

家园 可能是空地协同出问题

或许是空地协同出问题导致伤亡。

对敌军据点进行突击前要出动长航时无人机对目标进行侦察监视,确定敌军部署;然后出动F-16、A-10等攻击机提前对直升机航路上和敌军据点外围的敌方火力点进行扫荡;扫荡干净后后续的直升机才能进行机降作业。这个流程必须严丝合缝,不能有半点纰漏。

这次出事故,我认为有两种可能:F-16、A-10攻击机对地面火力点扫荡不彻底,有漏网之鱼;CH-47进入过早,没等攻击机扫荡干净就进行机降,结果落到敌人埋伏圈里。

根子上还是空地协同有问题。

家园 邪恶的想一下,是灭口

说是里面有参与杀死本拉登的那个海豹分队的部分人员,鉴于杀死本拉登这件事疑团重重,不得不邪恶的猜想一下这帮人不是被灭口了吧。

家园 美帝这次亏大了!

另外你们让中国“带路党”情何以堪?简直是死有余辜!

难讲
家园 料敌从宽, 您贯彻得彻底, 忒彻底了.

长江之长且做宽.

家园 这些战例都是使用直升机方占有绝对优势的情况下

至少是局部空域有绝对的控制权。如果两方势均力敌,拉锯战场,直升飞机要是敢进入敌方大炮射程,就得有被火力覆盖的觉悟。

依稀记得以前看到过土共预设过地面火炮远程曲射火力覆盖直升机群的战法。

家园 “都处理好了么?”,“请放心,总统先生,所有杰罗尼莫行动

成员都在那架飞机上

这个不是俺原创的,是从微波上看来的

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