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主题:【原创】美国的巅峰和衰退 -- 长风1983

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家园 【原创】美国的巅峰和衰退

两次伊拉克战争之间的12年时间是美国威望的顶峰。期间强敌已去,信息经济发威,美军所向披靡,真是号令天下莫敢不从。也就是在这12年里,美国已经走向了衰落。内部看信息经济发动机无法提供更大的马力,外面看,苏联的解体看似让美军锋线前推上千公里,将俄国彻底封住,可保江山永固,实际得虚名收实患。

得:1.显示美国强盛(虚名)2.得到千里土地可军事部署(不稳固)3.对俄国谈判有更有力的地位(稍有好处)

失:1.让欧洲渐行渐远2.解放中国北方压力,可入南海非洲3.地方强国崛起

美国得到的1是虚名,所谓虚名就是能唬人一时,不能唬人一世,随着时间过去,没人记得苏联倒台的那种冲击了。2.东欧那样的国家占此无益。占有一片土地要么直接划入自己地盘这显然不可能,要么从心里上征服或收服,美国也没有。可以预见,如果哪天美国国力衰退,他们就会毫不犹豫的离开美国投奔其他人。3.这个是实际的好处,但自解体之时,俄国实际上已经没法在全球范围内影响美国了,美国这么打压俄国实在是低收益的买卖,美国还这么乐此不疲是有些无聊。自那时起就应该转向欧洲和中国(当然其实的中国看起来也是风雨飘摇,普通人放松警惕似乎难免,但作为一国的政治家这样误判实在不对。

得到的东欧是不良资产,失去的欧洲是优良资产,还要从资产变半盟友半竞争国。有冒出了个中国,且因为中国没这么大的地盘要求,中国和除掉周边地方以为的地方强国的一致性大于美国和他们的一致性,都视美国的全球霸权为障碍。

美国要停止衰退,根本方法有两个,让美国人多劳动少消费,或者拿出新的有变革性的工业技术。当然美国可以通过外交手段延缓或者组织,但这对操作要求比较高,搞好了霸权延寿二十年,搞不好会迅速衰退。可能性比较大的剧情是:其他国家技术追平甚至部分关键领域超过美国,美国活动空间减小,如果这时又不慎走错了一招,产生不利结果,使美国人信心受打击,经济崩溃,最终导致高科技人才外流。如果到这一步美国就算衰落了。

美国的崛起是因为其制度好、位置好、策略好。

美国的国内制度不错,让一干制度救国党羡慕的流口水,还是有可取之处的,当然拿到中国来多半水土不服。

美国的位置好极了,有网友说是:东西两大洋,南北无强国。这尤其适合于一个崛起的大国。在内燃机以前的时代,隔着大西洋使得美国可以比较安心的发展自己,还能向南进军获得一片势力范围。

美国策略选择时机很好,方向也对头,而且都有道德支撑。以前进入拉美是为了美洲的事情美洲(怕是美国)扮;光荣孤立闷头发财,说是为了不参与欧洲国家的暴力行径;后来发达了进入全球是为了传播民主造福人类。

与这相应成趣的是以前中国言必称五项基本原则,最近(07以后)就不怎么提了;以前喊太空非军事化喊得最想,现在军事化的速度比谁都快。

太宗遗训曰,韬光养晦,有所作为。07年差不多是中国外交策略的分界点,之前以韬光养晦为主,07之后以有所作为为主了,这段时间基本是无目标的量肌肉。10开始更是瞄上美国,要进入东南亚,中美两国接连过招,让我等观众看得精彩,以后还会继续精彩下去。

这一波高潮会在中美在东南亚势力均衡后结束,安生两天。之后开始第二波:东亚。

在东南亚的事情,主要看中国,大约七八年年内会解决。东亚的事主要看美国,不好说多少时间解决。

英国的垮台实在是实力不足。对技术革命的不积极和英德战争提前了英国的失败,但即使英国部犯着两个错误,他无非多强大三十年而已。英国人口不够多(虽然不少,但对他控制的领土而言太少)还是个岛国,先天不足这使他不能长久的成为霸主(二战,美国给英国军火,要求英国给美国几处军事基地,英国高官都说不行这样交换了英国的未来就完了,丘吉尔说,这是自然的,无法阻止的潮流,随他去吧。丘吉尔这话估计有对先天不足的考虑)。他能成为霸主是因为抓住了第一次工业革命计划,和合理的内外政策。但当大家(德国,美国,法国,俄国)都向他一样时,他就没法一家独大了。

美国先天条件非常好。只是搞些虚头八脑的软经济,虽然轻松来钱快但不太稳固,何况他控制的东西太多,超过他的实力(欧洲经济总量超过美国,技术力量也不太弱于美国,但看看二者的地位和控制的地盘就知道美国所控制的确实超过其实力。这么多年多吃多占,需小心墙倒众人推)。美国仍能主导世界一方面是惯性和美国外交策略使然,但一方面是因为美国仍保持着对高技术的控制(前两年SCI统计顶尖科学家分布,美国2000多,第二名300多。中国25。。。。。)并以此为基础保证美元的世界货币位置和美军。

美国未来失去霸主地位最可能的模式:美元失去世界货币位置导致美国经济崩溃,算是进入半休克状态;这时候如果能1.保住自己的顶尖科学家和实验室2.让美国人多干活,少消费重新工业化,则美国可在短期(5-10年内)恢复主导地位。但如果不能保住自己的顶尖科学家和实验室(让美国人多干活,少消费重新工业化 这一点是可以做到的,因为别无它途,总不能真的拆家散伙吧,美国人没那么笨)则可以宣布美国彻底失去主导地位,跟中欧(如果欧洲没有变成欧洲斯坦的话)成为平等国家,三分天下。

关键词(Tags): #扯淡通宝推:empire2007,海外俗人,
家园 咱们自己国家可是干柴烈火啊,别看着繁荣昌盛。
家园 我想美国最后的两样都难做到,除非有逆天的人物出现
家园 俺木有唱衰美国

俺再补充两句,省的有人说俺唱衰美国。虽然我这里不看好美国未来。但:美国和中国一样都是天生的大国,会衰落不会崩溃。虽然考虑到美国枪支情况,美国衰落后可能(不一定)进入严重混乱,但经过一段时间,二三十年,还是会崛起的,他还会是第一强国,但不会是主导国家了。中欧对比,欧洲看自身一体化程度和与俄国关系,中国看工业化程度。

家园 【讨论】美帝退潮的次序 -- 有补充

兴致来了,瞎说一下

看今天的东方说中国可以让东南亚国家把美国轰走。我想起一个问题。将来美国退潮的次序,具体的说:德国,以色列,日本,对这几个国家的放弃顺序。

俺猜是德国,以色列,日本。德国自身体量大易于挣脱,加之美帝可以在通过英国俄国平衡;以色列在于,如果美帝不是全球性国家,就没义务为世界平衡阿拉伯了。日本,是美帝最容易控制的了吧。

作者 对本帖的 补充(1)
家园 退潮?局部接替? -- 补充帖

1月25日,中华人民共和国政府和新加坡共和国政府代表在北京签署《中华人民共和国政府与新加坡共和国政府关于互免持普通护照人员签证协定》。协定将于2024年2月9日(农历除夕)正式生效

务实的人可靠,因为务实。哪条船最可靠?老鼠最懂。

广为接受的务实代表:以色列,新加坡。

新加坡是为了短期争取香港遗产,还是长期争取最可靠的船?值得观察

以色列,后面偏向也值得观察。

家园 完全同意你的观点,这是大势所趋,还是那句话,人心散了,

队伍不好带了。楼主一厢情愿想让美国民众都勒紧裤腰带一块儿过苦日子,那是需要根植于同样文化土壤下的同一民族才可能撑得过去的。美国民众有这样的文化同一性吗?没有!全世界各个国家,各个民族,各种文化,各种宗教掺杂在一起的这样一个国家,有利可图的时候(即所谓美国梦的实现)大家你好我好大家好,要过苦日子了,那就还是各回各家,洗洗睡了吧。咱们还有句老话叫做:夫妻本是同林鸟,大难临头各自飞。夫妻尚且如此,这些英裔,德裔,法裔,意大利裔,亚裔,西裔,阿拉伯裔,印裔等等等等,你靠什么可以把他们聚合团结在一起呢?天下大势,分久必合,合久必分哪。

家园 美国只会崩析,不会衰落

任何大国的下落,一定伴随着巨响,即战争。

美国不会光荣衰落的,民族或种族构成使然,只会分解成碎片。

但美国确实有可能再延续多几十年寿命。理由呢,因为美国最可能的对手——中国,在经济基础上,在民众心理上,在社会制度上的建设不够,更重要的是,中国和美国现在除了高度依赖,还居然啥都很像。一个非常像的国家去替代另一个她想要追赶的国家,成功率可能不高,除非中国另起炉灶,否则很可能中国先小崩。

真的,中国很可能先崩,虽然中国必然是最后的胜者。

家园 对的,只要衰退,原来的联邦制、三权分立、枪支合法、多种族

全都是致命伤。

家园 楼主有没有在美国生活过?

为什么会得出这样的结论?只是好奇哈.

根据本人的在美国11年的观察,美国社会的向心力比中国强得多,如果比较少数民族,那更是强的没边了.

有人肯定不喜欢听,不过没办法,我观察的结果就是这样.

关键词(Tags): #美国#社会的向心力
家园 【商榷】美国这么差劲吗?

好像很多人不看好美国。但应该不是这样子吧。我没去过美国,就凭道听到的途说一下。

看空美国的一般说,美国没有历史,没有经历,没有向心力。但看空美国也是经过不少事的,有三次可能亡国情况,两次独立战争,一次内战,都挺过来了。他们的盖子防长说,历史上看不起俺们的都进了垃圾桶(其实这话应该由中国说),这说明人家对自己的历史和可靠性还是很看好的。美国是有主体族群的:白人新教清教徒,只要这个族群的能保持一定比例就行。美国人相信自己是世人的榜样,要把自由民主传向世界,对错不论,但这就是大国民的底气。

另一点,从现实上看,美帝这么好的条件,要么拧在一起做强国;要么分裂后被控制,绝无中间路线可走,这是再浅显不过的道理,美国人不会不明白。以美国的体量,其他国家没可能永远控制住分裂控制。剩下的就是操作问题了。有伟人的话,早二十年,没有晚三十年。

我还是这个观点:美国和中国一样,都是天生的大国。只要领土统一,主权独立,就是潜在的大国,只要有时间就就行。


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家园 是地球上的美国么?少数民族强的没边了?

你具体说说被!别被把脸打的啪啪响啊。

家园 天下熙熙,皆为利来,天下攘攘,皆为利往

欢迎你的意见,我就不展开讨论了,这只是我对美国社会本质的认识,本人也不唱衰美国会迅速崩溃,因为那不符合中国的现实利益,不过她的逐步衰退是必然的,只是快慢而已。无它,社会规律使然。任何一个帝国都有一个由盛而衰的过程,历史上的例子不胜枚举了。

家园 为什么中国先崩却是最后的胜者?这一点感觉说不通

中国一旦崩溃,西方国家做的第一件事就是肢解,一个统一的庞大的中国是他们无法接受的,一定会一劳永逸地解决这个问题。而且会分得尽量小,像俄罗斯那么大砣,估计美国肠子都悔青了。同理,对于美国,一旦它衰败,列强们(包括中国)估计也会做同样的事情。

家园 Consistent with my observati

on. I agree.

家园 兄台能细说下吗

看来你是在美国了,能细说下吗?看看俺猜的有几成像。

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