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主题:《坦克世界》引出的杂感(1)——二战后的坦克和坦克战 -- 永远的幻想

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家园 《坦克世界》引出的杂感(1)——二战后的坦克和坦克战

这2个月靠WOT排遣,想转换一下自己的状态,不是太成功。但是游戏真是好游戏,可以帮助梳理很多原本模糊的思路。今天国服的WOT要停服升0.6.6了,正好有时间写下来。

都是杂感,挺乱的。

这篇是有关军事的。

1 东西方坦克的发展脉络。

之前看过一个人的blog就写了这个[URL=]http://blog.sina.com.cn/s/blog_5412e36e0100q7tn.html

[/URL]东西方的主战坦克性能取舍迥异,源头可以追到二战,这条说的很对。

苏联是从30吨级->40吨+这条线走的:t34/43/44/54/55/62/64/72/80。这也就是游戏里苏联的中坦线,游戏里到t-54。

美国是从40吨级->50吨+这条线走的:M26/46/47/48/60/1。这个游戏里在M26前面放了M4那些,但是明显的,二战时M26是算重型的。美国在现实中二战时中坦线走的M4这条,虽然也改出了A3E8这样改型,但估计觉得中坦太坑了,于是战后改走重坦线;毛国却是中坦线一直走到底的;而且舍弃了IS3/4/7这条重坦线。

那个人的blog说苏联走到t72/80不如西方的M1/豹2系列,所以当初选错了路线。我觉得说的不对。

当初选择路线都是因为各自的二战的经验。

众所周知,美国打赢二战时靠全面的工业和科技能力,决定力量是海空军,坦克对美国并不是那么重要的力量,所以“既然虎1对M4可以1V5,我又要马上面对毛国的坦克海,不如我去练重坦线”。

反观毛国,由于地形平坦,国土辽阔,陆军对打赢战争具有决定作用,大纵深突击强调的是:突破口理论+远战突击群。前者要靠KV/IS这样的重坦出力,但总还能得到空军、炮兵、步兵的支援;后者突破口打开后,需要投入快速兵力远程突击,这时候只能靠BT系列t34/44/54中坦自己了(空军能保证有限制空权,驱逐地方飞机不来捣乱就不错了,在纵深区域扮演“空中炮兵”直接支援地面是很困难的)。核弹横空出世之后,毛国发现用核弹直接可以打开突破口,龟速重坦现在显得多余了,于是只玩城管了,可惜,历史没再给S系狼群的机会。

具体说来,吨位选择的差异其实体现的是玩法的不同。毛国的玩法不用说:看看游戏里的为什么管t54叫“城管”、t44叫“协管”就知道了:重坦+火炮撕开防线,中坦集群高速突击,穿插分割敌人防线,横扫战线后方的“软目标”。而且经常听见有人说玩54的人如果水平低就只会猪突、冲B。其实这也是毛国坦克的一个特色:简单实用易于文化水平不高的乘员上手,而且:大纵深强调战前计划:只要“头狼”的脑袋好使,后面的狼群只要跟紧跟上,就算智力低点,命中差点,也是可以的。

西方的玩法:如果不是叫蹲坑,也是防守反击为主。面对汹涌而来的坦克海,依靠地形优势占山头hull-down只露炮塔,现在看看游戏里M系的“铁头+纸裤裆+大俯角”的奇妙设计就可以理解了;同时,要依靠高光学的视野+坦克炮精准的静对动远射能力(D系)。从D系坦克炮上就能看出来:游戏里D系50倍口径以上的管子比比皆是。

有人总是抱怨D系炮的威力太小,所以白毛坑爹云云。现实情况是:倍径越高,火药气体在炮膛里对弹丸做功时间越长,膛压越高,弹丸初速越高、威力越大、炮弹越准、弹道越平直(对比KV2的152短管的弯曲的弹道、慢速的炮弹,很多人吐槽吧?);但代价是:炮弹本身也要能承受这膛压,所以榴弹弹壁必须更厚,也就是装药量必须少。游戏里银币穿甲弹都是有装药的APCBC,所以威力低点有道理(多嘴:两次大战的D系舰炮也是这种“远程轻弹”的路数,当年玩过大海战的想想D系的11寸)。

此外,为了扛上这样的管子,也不得不在后坐力,炮塔座圈,体积、重量等等上面付出代价。游戏里开中坦如果蹲坑会被大家BS,但是黑豹这样的侧面薄皮的玩意,战后的豹1,就是为了远程黑枪而生的嘛。

用游戏里的情形来说,大致是这样的:

美国发现M4面对虎1/虎王这些的时候不给力,十分坑爹,果断改玩重坦了;毛国的中坦在54之前都是亲爹路线,而且城管战术确实无可阻挡,于是一直玩下去,但是等到72/80的时候发现,进坑了!现在后悔没练重坦来不及了(情形请参考游戏里的公认大坑T43:比如分入怪物房、比如一打就着、比如传家宝般的主炮口径……)。

但是当初没练重坦线也是必然的:战后百废待兴,和美国比,经济差好多,毛国就是想用IS7组队也用不起啊!(15辆IS7那修车费……)

2.几次坦克战的游戏视角点评

总有人说S系坦克垃圾,理由是二战中交换比,战后各次战争表现难看。

首先总体看,西方坦克吨位大、价格高,单车PK或者数量差距不大的时候当然占据优势;此外更重要的是玩家水平问题:东方坦克要么是在黑叔叔这样第三世界(新手玩家)手上,要么是阿拉伯人这样的RMB玩家手里,能打成什么样,可想而知。

游戏里,中坦群如果胡打,确实容易在重坦面前死一片;但是如果中坦有数量优势呢?(不是1,2辆,而是1 2万辆-_-!),如果有配合呢?

下面是我模拟吐槽(游戏中的口吻):

西方评价S系:低视野的瞎子,粗制滥造的白板,无配件,RP炮,一炮秒;哪像我们,有钱,各个装高光+缩圈!S系全是野队在用,各种蹲B,猪突玩法……

S系评价西方:你们倒是高视野,炮准,还不净是些薄皮蹲货,要不就是乌龟流?(此处手动斜眼),就你们那满配的价钱、那修车费,我们非VIP玩家能买几辆?玩不起啊!在高玩手里,我们S系可是物美价廉……

第4次中东战争:以色列百人队长、M60 阿联:T55/T62

——西奈这边以色列被埃及中坦群突破,极为被动,但是埃及战前并无进一步推进的作战计划,于是开始蹲,等游戏结束(联合国调停);戈兰高地这边,以色列重坦利用地形顶住了叙利亚数辆中坦的猪突,得手之后,反过来去包了埃及过河部队。

典型的野队没配合,只能打好开局。

第5次中东战争:梅卡瓦1 、t72登场。

——一般的评论都是t72神话被戳穿,被105击穿首上如何如何。可是,现在我想说,自从开过黑豹之后,我再也不相信发动机前置的坦克了-.-!尼玛一旦被击穿就是击瘫,然后被集火。就算梅卡瓦号称保存乘员生存力最好,又如何呢?所以只能用来欺负没坦克的或者不会玩坦克的RMB玩家……

两伊战争

——想想一下两队中坦在开阔地形蹲坑,伸缩就可以了。蹲坑懦夫卡、蹲马林蹲一场也就15分钟,可是人家这两队蹲了8年啊!你们两队不蛋疼嘛?(还白白肥了天朝这样两边卖坦克、配件、弹药的,比游戏代理商还黑啊!)

海湾战争

——S系神话彻底终结,从此t72变成了人所不齿的天坑,比游戏里t43地位还惨。战局是彻底的一边倒,简直是幼儿园里轻型被KV屠杀的感觉。仔细看看原因,确实也是必然结果:

1强大空中优势简直就是比游戏里的火炮流星雨更厉害的存在,被点亮就是死啊!进了不平衡的坑爹房,交换比悬殊是必然的

2地图不给力。地形平坦缺乏隐蔽,适合高视野,远射程,厚脸皮的重型推进,相比之下,南斯拉夫地形就好很多

3单车性能悬殊。战前美国M1升了完全体:炮塔从M1等效350mm的白板炮塔变成了M1A1的贫铀装甲600mm+;炮从105mm线膛变成了120mm滑膛;还上了M829A1这样的贫铀穿甲弹,堪称金币蛋啊;伊拉克呢?猴版t72(白板的缩水版,比白板还不如*_*),配件就一个输弹,浑身弹药架;就这对比下来,还用多说嘛。

4 炮弱、甲薄、没火炮,地形不利,没视野……可居然还敢蹲坑对射,这叫啥?蹲B?RMB玩家?挂B?(吐槽无力……)

毛国的声辩是:不公平!拿完全体欺负白板!我t72完全体打M1白板也一样给力!我自己的有内衬、水套、输弹!我的t72BM换炮塔也加厚了脸皮!我也有点灯+火炮!我也有金币弹!这些2B不会玩!中坦不是用来蹲的!我是高玩,我有战术我自豪!……可我TMD现在偏偏没钱,烧不起中坦了啊~%¥#@%……

结论:高科技战争就是卫星飞机各种传感器平台各种点灯,然后各种精确制导武器的流星雨,露头就砸,什么?你觉得这么打无聊?高级房还不就是这样!?

M1A2重量飙到了60多,连99也50吨级了,主战坦克又快变成了当年重型的角色了。但再重的坦克,在火炮房也是不好混的,所以CV90-120这样30吨级的中坦又冒出来了,这是对t34的回归啊!从这个角度也可以说,如果S系中坦走到今天说不定又是个第二春呢?

但是即便是中坦重生了,以后再也看见城管协管的猪突了。看二战战史纪录片,西方81演习的电影吧,城管只在录像中了,要么就来打WOT吧……

这就是很多人迷二战,迷冷战的原因,也包括我

关键词(Tags): #坦克世界#主战坦克
家园 太精彩了

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两伊战争

——想想一下两队中坦在开阔地形蹲坑,伸缩就可以了。蹲坑懦夫卡、蹲马林蹲一场也就15分钟,可是人家这两队蹲了8年啊!你们两队不蛋疼嘛?(还白白肥了天朝这样两边卖坦克、配件、弹药的,比游戏代理商还黑啊!)

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看到这句,笑愤了。。。。。。。

家园 几句闲话

苏联坦克那样发展更多的是高损失战场下的考虑,这是二战的经验,打到最后大家都是比最后一口气,所以才会出现坦克易操作这样的设计,苏式坦克输的都是局部战场如果要是按二战那样打,那难看的就是美国了。

PS

这个游戏运营实在是有问题,搞的太小众,估计结局不会太好。

家园 《坦克世界》引出的杂感(2)——从S系TD升级路线到学历

这篇就让感想散得更远点吧。

混军事论坛,去年就知道这个游戏了,可是没时间打。这几个月开始玩,纯粹是为了排遣自己的心情。但是玩久了,却总觉得升级换车、战斗里的某些情形和实际生活没什么区别。

动笔,一一写下来。

1 人生的升级路线

只要打过游戏,就算没有亲身经历,也会从别人那里知道:

“8 9级重型M系比其他两系坑太多了”;

“IV歼怎么熬啊”

“T43,坑死我了”

“走重坦线还是走中坦线?”

“白板黑豹求安慰”

……

某天突发奇想,如果把坦克树上每一个级别对应人生的每个阶段和社会地位、权力或者学历的等级,而不同国别和路线对应人生的选择,那么很多问题是相似的:

“考研还是工作?”

“毕业考公务员还是去企业?”

“读博还是出国读吧”

“某某人相处起来和想象的不一样啊”

……

嗯,人生路上的那些分支,也是有亲爹和坑爹之分的,也是要花时间和钱练级的

普通人老实练级、又没什么长辈指点的,在某些级入某些坑是必然的。

和坑对应的,每一级都有那些“各领风骚数百年”的明星,当你在坑里,看着那些明星光芒四射,回顾自己当年的理想,羡慕嫉妒恨吗

S系中型,好容易走过BT7和A20,来到著名的T34,可是5级房里都很难出头啊,打不过“黑枪小王子”IV号、射速奇快的M4、更别说幼儿园霸王KV2了!只能扛着57打黑枪;然后3485不如3601;然后是公认大坑T43……走不动啊

D系重型:终于把梦寐以求的老虎买回家!结果……白板居然是个畸形,谁家老虎长这样的头啊!好不容易完全体了也是“脆脆虎”,人人得而欺之啊!

D系坦歼:IV号坦歼,每当在怪物房用榴弹轰一炮只有2位数伤害,对面连个姿势都懒得对你摆一下时候,感觉自己确实缺乏存在感啊!

另一方面,VIP玩家、金币车确实是存在地!游戏里和现实中皆如此,人家每级都能过得舒服,前提是有金币。

2. 仔细看看那些级别

就用S系TD作个比方吧,其实用别的路线也是很恰当的。WOT里的级别和学历职称对应一下大致是酱紫滴,如果有括弧,皆为完全体,每局击杀数对应论文发表数量,击杀车辆的级别为刊物等级

本科——su76

——当别人青春活力四射,开始到处扑腾的时候,你却静下心来在自习室蹲坑,而不,是学习-_-。狭窄的射界就好像对专业领域懵懂的认识,要学的太多了!也干不了什么,蹲吧。

硕士——su85b

——嗯,扛上85之后总算能干点什么了,可是,2年多的时间,真的和本科有什么本质的提高么?继续蹲吧。

博士(毕业)——su85(107)

平心而论,读博的经历更像4歼才对吧,85白板不足以形容啊(苦笑),可是为了连续性,还是用S系写吧。

——su85熬到完全体,打出107之后(博士学位?呵呵),5级房号称小704了,击杀一堆小车无压力;嗯博士嘛,论文数量如果是水文的话,弄一堆不是问题。

——视野上,su85如果没有炮队镜,相当一般;现实中也是需要博导指点。

——完全体的su85是媲美KV的5级赚钱神车;现实中博士毕业的待遇也是不错的,当然,你想留高校继续升级除外。请往下看。

博后(讲师)——su100(122)

——很多人说su100坑。因为开始常驻动物园,白板的85确实坑;现实中这阶段申请项目、发论文什么的,也要开始和各路牛人们较量了,鸭梨很大。

——但是su100毕竟视野远多了,可以自己在一边开眼了;现实中你对专业的理解和认识也开阔了,自己也有的研究方向了。

——su100的完全体上122,终于使你有了一席之地,但是完全体后122的炮弹钱经常导致经济拮据;嗯,在高校里混到了岗位,但日子通常也是紧巴巴的。

副教授(硕导)——su152(122mm 1944)

——su152挺赚钱的,用152HE轰中几炮就赚;现实中混到这个层次能自己招兵买马,带硕士了,随便做做项目日子好过多了。

——从152开始,射速并不高,但是高伤害保证了可以3年不开张,开张吃3年;现实中做项目,申请课题也是这样。

——su152还可以用AP砸各种动物和怪物碰运气;现实中混到这个阶段可以申请基金,投项目申报书去给那些同行专家评审。

——152 AP的击穿和命中率虽然不高,但如果中了,就是700+的伤害,和基佬10一样了,很肥;现实中中一个面上项目怎么也有个60w,而且一旦拿下,嗯,震慑力也是很厉害的。

——但是,想升ISU要慢慢熬,2门122要在这个时候就打好。现实中评正高需要发表的论文的数量质量各种资历,也是得慢慢熬滴。

教授(博导)——ISU152(基佬10)

——嗯,不管是本队还是对面没什么人能藐视你了,即使是怪兽房,也是人人认得你了;博导无论在校内还是在同行圈子里一般也不会默默无闻。

——虽然看起来和su152差不多,但是有了质的提高,拜基佬10所赐,高级车也可以杀很多了;嗯,博导年龄可能和其他人也差不多,但是能带博士了,这时候高等级的论文也开始大批发表吧。

——几乎没有白板的ISU出来混;博导很少有草包的。

——但是,ISU152速度慢了,转身慢了;现实中你怎么也是40往上了,不再年轻了,步履不如以前那么矫健了。

院士——704

——从ISU152到704是更加漫长的15w经验,从教授到院士就更困难了。

——但是,704出了之后就爽了!更宽的射界让你不用挪窝就能打到很多目标;嗯,院士足不出户也有N多项目来做。

——从此你开始成为本队的名副其实的主心骨;每个学校的院士也是这样。如果讣告是某某院士死了,那打击力和本队的704挂了差不多。

——但是,704好丑啊,脸皮好厚啊。嗯,现实中混到院士,虽然脸皮不一定更厚,但是你一定是老了。不一定如704一样难看就是了,我觉得704那青色有纹理的背部、那咬一口让你疼死的本事,简直就是某种用来骂人的水生动物

——基佬10和ISU的其实没大区别;你的学术水平也早在之前就定型了。

——704在9、10级里算是能跑的,比T95强多了;院士在同龄人里应该也是比较能跑的,坐飞机跑。相比之下,T95简直是身残志坚型的,比如霍金那种。

——国服无奇不有,所以偶尔也能看见白板的704这种奇葩;天朝同样无奇不有,所以偶尔也能听闻个把草包院士的神论。

路线分析完了(怎么样,和WOT常见的点评不一样吧),那么,每个走这条线的人都有3个选择:要么咬住牙,一直爬下去;要么练不下去了为止,要么主动停在某个级别。

选择1:咬住牙,一直爬下去。

为了成为那人见人怕的704,熬过每一个白板期,当中坦们到处旅游、开party跳贴面的时候,你默默的蹲啊,蹲啊,蹲啊,为了赚经验升级不眠不休啊……

选择2:被动停下来。

白板85打不出107就不练的也不是没有,现实中自然也不是人人都能爬到底。多数人终其一生没评上院士:落选的(经验没熬够,应该不是钱不够-_-);得病死的;自己跳楼的;苦哇!

选择3:主动停下来。

量力而行,不是游戏玩我,而是我玩游戏。我花2个月终于扛上了基佬10,可感觉上和幼儿园的完全体su85也没什么区别;人生呢?再回首已是百年身了啊,何苦给自己的人生调个hard模式呢?

最后,出107和基佬10的时候用了金币。升级途中金币不是万能的,但是毕竟转公共经验加快练级速度;现实中也是如此,发论文那个审稿费,版面费,各种评审费神马的,一个道理。

PS:我的107快打出来了,快告别给ISU152帮闲的日子了,写下这些,博自己一笑吧。

关键词(Tags): #坦克世界#职称通宝推:滴滴涕,
家园 flower!
家园 小众游戏未必不挣钱

就是希望控制用户群的平衡,别让人民币玩家把高水平的免费玩家都气跑了。

家园 【讨论】好文要顶!!!

好文要顶,高级房确实是看火炮脸色吃饭...

家园 今天开着Hummel冲锋了

虽然胡蜂不是啥高级货色,今天在满是楼房废墟的地图里被逼疯了,浪费的炮弹都是钱啊,所幸我方略微占优,以前也看过别人拿spg冲锋,那么我也上了,哈哈;

战果是T34/85 和 四号歼击车各一辆,还算没亏本,呵呵~

家园 【讨论】跑跑蜂可不是乱盖的啊

我的费迪南有次残局(本队剩3个,对方还剩8个)都干掉7个了,再干掉最后一个就能赢。那最后一个对手居然是野蜂,结果被活活绕死了。。。

家园 火炮不能当自己是火炮,要把自己当成高级版TD
家园 感觉你被游戏给忽悠了

战后的T54/T55、M47/48还有德国豹1,其实都是二战中坦系的发展,但是已经逐渐演变为可以独自作战的主战坦克。

美国战后有专业的重坦克,游戏里面美系重坦T-34的发展型M103。当时M103和英制征服者以及苏制T-10也就是JS-10构成了战后最后的重坦三剑客,不过重坦克的时代已经过去了。首先是火炮发展速度太快,单纯利用增厚装甲无法满足防御需要,而且在核战争环境下即便重坦克的生存力也很有限,倒是中型坦克的加强版主战坦克兼有比较强的防御力和比较好的效费比。

苏系坦克的优势,在游戏中表现不足,苏系的优秀生产性和容易上手都是适合大规模消耗战的,最不适合精兵对战。二战美系走的其实和苏系一样的路子,装甲波次理论和大纵深颇有些相通之处。

坦克世界的很多设定为了平衡性和游戏性而来,想用这个作为了解历史的手段并不合适。

家园 是的,就算是游戏,315前的城管就很好的展示了什么叫代差

3、40吨的重量,装甲当量不比二战中60吨的重坦差,火炮更是优胜一大截,即使是图纸中的E系列,走火入魔的100倍口径身管的火炮,也是比不上新一代坦克的科技的。体重更轻可以获的更好的机动性,更强的火炮和防护使得对抗更有优势,在三方平衡的结果下,重坦变得越来越没有必要——中坦的重量已经能搭载承受当时最强火炮火力的装甲。盲目的增加防护并不能使战斗力加强,这样几番折腾下来,形成了新一代的划分方法:主战坦克,因为就有的轻重之分已经不能说明问题了。

家园 T43/T44才是和E系列同代的东西

苏联发展出T54也花了些波折,E系列本身有些亮点,却没有到现在德迷吹的那么神,如果单看图纸指标,苏联也有很可怕的东西,但是实际制造是另一回事。

家园 what??

can we use SPG dogfight?

家园 不知道有多少坦克世界的玩家是从大海战过去的
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