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主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 今天看了午间的专题

张召忠说大厦本来是有防火层的,但是剧烈碰撞下碎裂了,航空燃料顺着钢筋流到了底层,引起大火,尽管钢筋本身有刚性,但在长期高温下变软,加上高层的重量压缩,两个因素叠加导致了倒塌。

家园 几十米高的柱子和几百米高的大楼是不一样的。

同样材质的东西,大小不同,物理运动看起来也不同。因为有些是和长度有关的,有些和面积有关,有些和体积/质量有关。长度多一倍,质量多9倍。

小的是“倒塌”,大的是“垮塌”

家园 确实如此,局部受热太重对钢铁的晶体结构肯定会有很大破坏

加上受热同时还要承受外加重力应力,这种破坏效应就更显著了。

家园 是否会是那些狭小空间内燃油气体产生的能量?

爆炸产生冲击波可以粉碎数吨重的石头。

家园 钢结构的防火层也就那回事

哎,不知道国外怎么样,国内其实功效一般。这玩意是要维护的,不是涂了防火层就OK了。这个也就隔热用,撞一下估计直接就开了吧

家园 失稳是对的,但是是可能很迅速的,因为温度会太高

这个大量航空燃油,热值很高,直接燃烧时,火焰烧到的地方轻轻松松可以上800度。如果燃油直接烧到承力钢构件,钢构件保护也破坏了,这时候钢构件温度会急速上升,钢结构的力学性能衰减是指数的,到高温时,衰减很快。800度时,估计要下降到常温时的二成以下了,1000度时,估计软绵绵了吧。并且911中,承力构件可能是不对称单侧受火,这时对钢构件的破坏会更严重。

家园 这是讨论,还没有观点呢,有什么同意不同意的呢?

你是叫大家不要讨论,认为讨论是“纠结”,这就不OK了。

家园 我觉得温度太高的说法不太靠谱

可以看见的黑色浓烟,那是碳颗粒,是燃烧不完全的现象。即汽油中的氢与氧气结合成水了,而没有足够氧气反应生成二氧化碳或者一氧化碳。这种火焰,氧气在外,火焰外边温度高,而内部由于缺氧化学反应不激烈,反而温度较低。即首先应该是大楼的铝合金先融化,才到内部钢结构软化。铝合金溶点要比钢低,而火焰外边温度高,内部温度低。

所以内燃机要把汽油雾化和空气混合好以后才点火。

家园 双子塔是内核钢井加外层钢承重墙

连锁崩塌的关键是楼面中外墙和内井的连接架在大火中撑不住了

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大火后,连接架软化失效。

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外墙没有连接架拉力后和受压的钢板一样压弯,往外绷断,造成崩塌

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最后的视频就是外墙钢材往外绷断,先绷断的造成剩下钢材的承重力增加,引起连锁反应。几分钟内整层外墙都被重力破坏。百层高楼烟消云散。

家园 对,欧拉分析的那种构件是弹性长杆,和大楼两码事

至少结构的高度和直径比超过十倍才有意义.而且钢筋混凝土的建筑有多大弹性俺也很怀疑

家园 视频看到塌陷初上半截下塌是有倾斜

倾斜就和连锁反应重心往外走:一边重,就一边塌得快;一边塌得快,一边就更重。这个正反馈(连锁反应)应该导致上半截折到外边。

所以,我还是支持罗化生的说法。

家园 燃烧和爆炸是完全不同的过程

爆炸可以产生冲击波,燃烧只能造成温度的上升

家园 只要有1度的倾斜,就能够保留一些下层建筑

因为一度的倾斜就能够保证上部结构倒塌下来的重量不会叠加到最下面的一两层建筑上

问题在于世贸中心的倒塌几乎是完全垂直的,导致大楼的完全毁坏,这从阴谋的角度来分析有销毁证据的嫌疑

家园 但是气体在密闭空间膨胀到一定程度同样会爆炸的
家园 从视频上看,塌陷开始时是上部是倾斜的

后来被一只看不见的手扶正了,变成垂直砸下去,很明显的定向爆破。视频中指出了一路砸下去的过程中,塌毁面下部闪烁的定向爆破程序化的建筑内部爆破(这是物证),以及消防人员听到的不断的爆破声(人证)。消防员是专业救火人员,应该分得出爆破声和倒塌压裂声的不同。

3、4、5、6号楼都保留了部分下层建筑,是烧毁。1、2和7号就不是。

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