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主题：【原创】中国机构改革的出路，兼复井底望天兄 -- 一介书生

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复 再有，
家园 倒因为果

1、省管县的定义是县财省管，其余民政教育卫生之类的花钱的行政性事物人家是不管的，

2、很多地方把经济强县改成区不假，恰恰是为了避免这个省管县。

3、我对你是否认真看了我的主贴表示怀疑.........

复 文革期间的改革，扯淡。
家园 这个扯淡的改革恰恰就是你所主张的

党中央，国务院下属60-70个单位完全可以压缩到25个左右的单位。文化部可以和中宣部合署办公，广电，新闻出版也可并入。科技部 教育部 工程学院 科学院 社科院也可完全合并。组织部 人社部可以合并。民委，宗教局可以合并。外交部，中联部 外事办公室 甚至商务部都可以合并，部长联席会议可以取代国务院常务会议，设2-4个副总理兼大部部长，不设国务委员，一直觉得中国外交系统很怪，外交部长作为内阁第一要员，居然只给国务委员管辖，但事实上国务委员是没有发言权的，甚至总理也不多，只有国家主席才有。甚至政治局常委这一层级也可取消，越南就没有政治局常委，而是13个左右的政治局委员。中国改成15个左右的政治局委员完全可以做到。改革以一个基准衡量，这个部门到了最基层的县 区，是否有存在必要，没有就合并。农业就可和水利合并

在看看国务院怎么改革的

1970年12月（下放）国务院下设32部门，除了划归其他部门管理的，实有部门19个： 1、26个部委机构 外交部，国防部（划归军委办事组），国家计划委员会，国家基本建设委员会，公安部，对外贸易部，对外经济联络部，农林部，冶金工业部，第一机械工业部，第二机械工业部（划归军委办事组），第三机械工业部（划归军委办事组），第四机械工业部（划归军委办事组），第五机械工业部（划归军委办事组），第六机械工业部（划归军委办事组），第七机械工业部（划归军委办事组），燃料化学工业部，水利电力部，轻工业部，交通部，财政部，商业部，卫生部，体育运动委员会（划归总参谋部），国务院文化组，国务院科教组； 2、5个直属机构 中国民用航空总局（划归空军），国家海洋局（划归海军），新华通讯社（划归中央文革），广播事业局（划归中央文革），外文出版发行事业局（划归中联部）； 3、国务院办公室 变动情况： 华侨事务委员会、对外文化联络委员会、国务院外事办公室并入外交部，国务院外国专家局、中国旅行游览事业管理局划归外交部领导；国家经济委员会、国务院工业交通办公室、地质部、物资部、劳动部、国家统计局、全国物价委员会并入国家计划委员会；建筑工程部、建筑材料工业部并入国家基本建设委员会；内务部、国务院内务办公室并入公安部；农业部、农垦部、林业部、水产部、国务院农林办公室合并为农林部；煤炭工业部、化学工业部、石油工业部合并为燃料化学工业部；第八机械工业部并入第一机械工业部；第一轻工业部、第二轻工业部、纺织工业部合并为轻工业部；交通部、铁道部、邮电部的邮政部分合并为交通部；中国人民银行、中国农业银行并入财政部；粮食部、中央工商行政管理局并入商业部；高等教育部、教育部、中国文字改革委员会合并为国务院科教组；国务院秘书厅、国务院机关事务管理局、国务院参事室合并为国务院办公室；民族事务委员会、国务院宗教事务管理局并入全国人大常委和全国政协机关；车桥国家编制委员会、国务院房产管理局、国务院科技干部局、国务院文教办公室、国务院财贸办公室、国务院国防工业办公室。

复 省直管县，
家园 今天上会了，有点空闲时间，简单说明一下

从11年换届开始，足足忙了两年，每日为三千钱摧眉，为五斗米折腰。终于职务有所调整，稍有空暇。

省管县的目的是什么？简化行政环节？减员增效？理顺工作体制，促进经济发展，还是干脆就是削藩？

我看了您每一个帖子，都没有发现您所说的改革的目的。

1、副地级的县并不仅仅是升了半格，主要领导副厅、副职正县，局办一把副县，副职正科，到这里似乎没有问题，但所有的局办下属机构均由内设机构正股级变为了正科级，俨然一小地市级政府。领导职数和人员编制将以几何数量增加......

2、目前省直管县和县财省管的“省管县”是两回事，不具备普遍意义，省管县往往是资金和政策扶持倾斜较多的地方，比较优势比较明显，如果，你所谓的省直管县全面铺开的话，一是现有比较优势将不存在，二是不会有那么多资金支持。

3、同样那你举得辽宁和山东为例，地级莱芜市2个区，4个办事处、15个镇，120万人，也不见得多到哪儿去。辽宁宽甸到沈阳370多公里，火车要坐7个小时。如果省管县的话，去沈阳报个材料你试试看。

4、光谈截留成本，恐怕您还不知道除了现有的实设机构外，还有开发区，合作区，园区、新区这一有利于现有体制外，特事特办，不受约束，从副省级到副科级均能适用的妙物吧。

结论：仅从你现有的观点看，除了把问题复杂化什么都解决不了。

看到问题是本事，解决问题是能力.......

好吧，我其实想说的是，眼珠子只能看见表象，脑瓜子才能看见真相

通宝推：赵沐浴,
复 今天上会了，有点空闲时间，简单说明一下
家园 呵呵

辽宁宽甸到沈阳370多公里，没高速啊，西藏，新疆的人怎么活啊。

副地级的县并不仅仅是升了半格，主要领导副厅、副职正县，局办一把副县，副职正科，到这里似乎没有问题，但所有的局办下属机构均由内设机构正股级变为了正科级，俨然一小地市级政府。领导职数和人员编制将以几何数量增加......

呵呵！湖北三个副地级市，好像编制没有增加（当初是因为江汉市成立不了，才单过的）。但是由于少了地级市这一截留层（中央给县的拨款，地级市要截留37%）。以及办事效率的大幅提高，因为项目直接送到省里审批吗（少了地级市的剥皮）

复 果然是要学美国学到死才罢休
家园 中国的专家说大量减持美债是不可能的

这次地震、核灾这么惨都不敢卖美国国债，
这个中国的专家针对中国大量持有美国国债的情况说过，美国国债卖不动。因为世界上有万亿外汇储备的国家只有中国和日本。而这两个国家都持有大量美国国债，所以不可能大量吃进另一个国家的美债。因此大量减持美债是不可能的。而且专家还分析说，越是在全球经济条件不好的时候，买美债还是相对有保障的投资……当然，他说的对不对我不知道，反正是央视国际台请的一个“专家”说的。

复 没多半级
家园 您确定中国改革者搞的大部制只是部级单位数量减少？

其实，很多人忘了，机构精简并不只是单纯就数量和规模的精简，而是包含一连串管理者发起并设计，用以控制组织规模与工作程序，以此增进组织效率、生产力和竞争力的活动。
您确定中国的机构精简不包含“一连串管理者发起并设计，用以控制组织规模与工作程序，以此增进组织效率、生产力和竞争力的活动”？

复 【原创】中国机构改革的出路，兼复井底望天兄
家园 此次改革后，国务院机构有76个

国国务院办公厅 1

国务院组成部门 25个

国务院直属特设机构 1个

国务院直属机构 16个

国务院办事机构 4个

国务院直属事业单位 13个

国务院部委管理的国家局 16个

我是这么看大部制的问题的，它的优势是，之后从中央到地方的调整，单位减少了，或者降级了，两者都导致编制的最终减少，也许现在的人员不裁减，但之后召入毕竟还是会少了，这个中央编办主任小强同志说只减不增，因该不可能新部门编制等于之前两部门编制之和，也不能副部级编制等于之前正部时候。它能有效打击、拆分利益集团。

它的劣势是，合并一个确实重在减少一把手正部职务和副部长的人数。底下真正办事的官僚阶级还是得保留。如工信部，机械工业汽车船舶等，其实不好和IT业一同管理，还是得分开管理。也如交通部，民航，公路，铁路，海运等都还得分开管理，甚至得是副部级的局管理，而非一般部里常设的局（厅）级单位。另外，一个交通部拆外，要产生3个单位，且估计至少2个副部。

总之，我现在也说不好大部制好不好，实在难以衡量利弊的量化分数。不知道大家咋看？欢迎交流。

复 【原创】中国机构改革的出路，兼复井底望天兄
家园 改革要抓本质

我朝有个什么问题，监督机制不完善，左手管右手，整体上是自己管自己，个体上来说是上级管下级。真正被管理的是老百姓，而老百姓又不能逆向监督。

人虽然会被道德所限制，可是人还是动物，私心不可避免。那么制定的规则、具体执行上必定有利自己。可能贤人是有，能要求所有官员都是贤人，可以不为私利全心为他么？所以就我朝这体制再怎么改也万变不离其宗，算没救了。

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