西西河

主题:【整理】占领华尔街 -- 天煞穆珏

共:💬257 🌺1673 🌵29 新:
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页
家园 你不参加战略忽悠局可惜了

你的大棋言论莫测高深。谁能告诉我,这老兄说的究竟是啥?

家园 del

del

家园 这是我今年四月发的帖子,分享了身边人的故事

QQ输入法修好了,翻译回中文,呵呵。

http://view.ccthere.com/article/3386444

半年前分享了那个故事,就是关于学生贷款和失业的,当时有人根本不信,结果现在占领华尔街运动基本上都是这样的故事,也算证明我没胡编乱造了吧。

现在这个女孩已经搬回老家住在父母屋子里,所以不用为房租水电发愁了,她也找到了一个“理想中的”海军陆战队男友,她自己找到两份收银员工作,一天工作12小时,所以可以支付账单。但我仍然觉得背上八万学生贷款(现在应该更多了,我没问她,何必徒惹伤心),就为了学一个根本找不到工作的Liberal Arts学位,是无论如何也不能自圆其说的。

但是你知道吗?她反对占领华尔街运动,她认为那是把自己的错误怪在别人头上,Welfare这个词对她来说有如洪水猛兽。这样的人在南方很多很多。

美国统治者对挑动群众斗群众很有一套,对于如何镇压游行也是熟手,现在占领华尔街声势大不过是有人需要利用他们罢了,当初反战游行规模比这大多了,又怎样了?

美国群众真是最温顺最好治理的一群。美国的统治者愚民的太成功了。所以,我不看好占领华尔街运动。

家园 这个炸药奖最搞笑了,想想有多少人被炸得缺胳膊断腿。

人家改发和平奖了,要蛋定,低调啊。

家园 所以赵姨政治觉悟高、想开跑

有利就往上冲、全世界吹民主自由、北非、中东之乱时狂吹非死不可(facebook)是之由之光、她木想到她拉的尿、这回臭在了花尔街、她吹的facebook(非死不可)可能让美国过不了这道坎了、她女婿也身在其中、所以这"只"女人先跑为上、想一跑了之。

家园 他们很多人背了沉重的学生贷款

当然很多人去学什么女性研究之类的专业,个人觉得活该。但是的确也有一些是正经专业然后搞不到工作还不起贷款。

家园 【讨论】其实你说得是有道理的

我印象中这近似的说法,看过两次

一次是罗莎卢森堡讲资本主义积累,说西方工业国的工人阶级同时也从掠夺中得到好处之类的话。

另外一次,是日本妇女解放问题与侵华的。

我看新闻的印象,华尔街那些人似乎拼命说自己是中产运动blabla,真正过不下去的更惨的不会有心情有能力在网上blabla

中产运动,没啥指望

家园 “占领多伦多”现场有人挂起毛泽东像

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/396869.shtml

“占领多伦多”现场有人挂起毛泽东像

家园 对!一些阶级胜利了一些阶级失败了,如此而已

爹妈是城里人,就享受超国民待遇的时代,已经一去不复返了!

家园 建议美帝设立信访办

在中国,信访办可能每年要接待无数这样的上访者。

家园 问题的根源在于资本主义体系下的绝对失业率

真正的解决办法是减少个人劳动时间,提高就业率。

现有的整个社会生产体系根本就是被扭曲的,一半的人无事可做,靠政府养活(大量政府雇员也包括在内),成为社会的累赘。另一半的人累死累活,还要交税养活大批不干活的人,不断积累不满。

如此明显的扭曲的社会体系,竟然被绝大部分人视为正常的。

大家还是多多反思下,我们到底有哪些思想是被洗脑的结果吧。

家园 生产关系不适应生产力。

西方资本体系下之所以目前的失业率那么高,我觉得是资本的大量转移的结果,资本的逐利性决定了一定会往成本低廉的地方跑,而相对而言,西方现在的资本太高了。

如果从高中政治来形容,现在西方的生产关系已经不足以满足生产力的发展了。其中包括分配等等关系。

家园 统计口径一样吗?

您对这个说法怎么看?按照消费算的话,资本家就算比我挣得多10000倍,消费也不一定比我多1000倍

1.印度的基尼系数确实是按照消费支出来计算的。而且,NSS没有正式收集过收入数据,所以,也无法有收入数据的基尼系数。

2.NCAER做过随机调查,其收入基尼系数为0.535,高于中国(0.387)。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这倒确实是个问题

我的数据是从世行直接拿来的,未必保证各国统计口径一致。但是国内收入和财富分配不平等已达到十分严重的程度,应该是很多人的共识。

南方都市报报道中国今年基尼系数可能突破0.55,原地址不让复制,给个链接:

外链出处

另外这里是新华社某研究中心的一篇文章,认为中国的分配不平等程度超过美国 (当然其中认为中国政府收入偏高的观点是错误的,我认为属于故意误导):

新华社世界问题研究中心研究员 丛亚平 李长久

  改革开放30多年来,我国经济持续快速增长,到2008年,按汇率计算的我国国内生产总值(GDP)已跃居世界第三位。但是,由于长期积累形成的收入分配四大失衡,导致我国消费开支对GDP的贡献率一直呈下降趋势,而内需和消费不振又直接造成我国过分依赖外部市场,降低了我国的经济安全性和长远发展的潜力,甚至已经影响社会稳定。

  我国收入分配失衡的四大表现

  一、政府积累财富的比重越来越大而个人收入占比越来越小

  按发达国家的理念,政府如果花不了那么多钱就不该收那么多税,百姓把钱交给政府是为了让政府把钱花到为百姓服务上。然而我国各级政府竟然存下了大笔存款,成了食利者;同时地方政府还通过扮演“卖地商”的角色,聚集了大量卖地款,而且还属于缺乏监管的账外资金。央行公布的统计数据显示,“政府存款”项目下的资金额从1999年的1785亿元一路上升到2008年的16963.84亿元,猛增了9.5倍!20年来在劳动报酬和居民储蓄所占份额越来越萎缩的同时,政府储蓄率却在节节攀升,政府预算内财政收入占GDP的比重从10.95%升至20.57%,若加上预算外收入、政府土地出让收入以及中央和地方国企每年的未分配利润,政府的大预算收入几乎占到了国民收入的30%。

  因此,表面看起来中国的储蓄率很高,但其中真正属于百姓的储蓄占比并不高,据中国人民银行统计,2007年我国企业储蓄占国民收入的比重从10年前的12%上升到23%,而家庭储蓄所占比重却一直徘徊在20%左右。医疗及社会保障不到位,百姓的大量储蓄也不敢轻易花掉,从而导致居民消费能力受到严重抑制。

  二、财富越来越向少数人集中而工农大众收入偏低

  30多年来,我国企业特别是广大职工和基层科技人员为发展我国制造业、扩大对外贸易和开拓国内外市场都做出了很大贡献。然而令人遗憾的是,这些年来,财富却越来越多地向企业高管集中,而广大职工却没有相应提高收入和福利。从中国与发达国家小时工资水平比较看,中国大约是0.2美元左右 ,欧美国家大体上是25—30美元。这一方面反映了中国“劳动力成本低廉”的竞争优势,但另一方面,也存在劳动力价格低估和扭曲的问题。全国总工会2010年4月发布的一个调研显示,我国的国民收入分配格局中劳动者报酬占GDP的比重不断下降,而资本所有者和政府占比却大幅提高。从1997年到2007年,劳动者报酬占GDP的比重从53.4%下降到39.74%;企业盈余占GDP比重从21.23%上升到31.29%,而在发达国家,劳动者报酬占GDP的比重大多在50%以上。

  据国家统计局统计,职工平均工资最高的三个行业中,证券业平均17.21万元,是全国平均水平的6倍,其他金融业人均8.767万元,是全国平均水平的3.1倍,航空业人均7.58万元,是全国平均水平的2.6倍。而电力、电信、石油、金融、保险、水电气供应、烟草等国有行业的职工不足全国职工总数的8%,但工资和工资外收入总额却相当于全国职工工资总额的55%。

  近几年来,大企业特别是金融业领域高管与广大职工的收入差距明显扩大,特别是国企央企管理层自己给自己定的天价薪酬而造就的暴富者群体,已经引起国人的强烈不满。据统计,我国现有央企155家,央企管理层年薪动辄数十万、数百万甚至上千万,而大多数员工月工资一两千元,差距悬殊。新近发生职工罢工和流血事件的通化钢铁集团,据职工们反映,企业高管年薪上百万,而不少工人每月工资仅300元。如此巨大的收入差距,不仅严重脱离我国国情和基本收入分配原则,而且有违公平。

  世界银行报告显示,美国是5%的人口掌握了60%的财富,而中国则是1%的家庭掌握了全国41.4%的财富。中国的财富集中度甚至远远超过了美国,成为全球两极分化最严重的国家。

  三、城乡收入差距不断拉大而农民消费严重不足

  我国城乡人均收入差距之比已从改革开放初期的1 .8:1扩大到2007年的3.33:1。

  在农村,不仅社保、医保普及面小、福利低,而且长期在城市从事建设和服务业的农民工也是同工而得不到同等的社保和医保。截至2009年第二季度末,全国农村外出务工者达1 .51亿人,其中参加养老保险者占15 .88%,参加医疗保险者占27.5%,参加失业保险者占10.1%,参加工伤保险者也仅占33.5%。按三人之家计算,1.5亿农民工涉及到4.5亿人的负担。由于大多数农民收入低,加上缺少社会保障和医疗保险,消费能力被极度压抑。

  四、权力资本的暴利在扩大而中小企业普通民众的盈利空间被挤压

  由于我国政治体制改革滞后,对权力没有形成有效约束,腐败官员的比例逐年扩大,动则贪污受贿几百万甚至几千万的官员呈增长之势。不少官员或通过审批项目和提拔官员大举敛财,或在各类企业中拥有干股分红,让拥有官股保护的企业获得暴利的同时,却使通过正常渠道办事的普通守法企业步步艰难,使社会的整体运行效率大大降低。这种现象不仅会直接动摇我党根基,加大民众的离心力。

  前些年的国有企业贱卖使许多有权者获得了暴利,而大多数工人失业或收入下降。近几年的土地买卖,也在不断上演少数人暴富而大多数农民被严重剥夺的过程。许多农民在失去土地的同时失去今后的生活来源,增加了社会的不稳定因素。

  此外,股市也成了最大的扩大贫富差距的工具。通过不公平的发行制度,公众投资者比大小非等机构的持股成本高出十几倍,超高市盈率发行使股市在成批制造亿万富豪的同时,却使亿万股民辛苦积蓄一生的财产遭受重大损失。这样的制度形成对一部分人明显的利益输送,而对上亿股民、基民则构成财富掠夺,使大多数投资者的消费能力受到重创。

  另据社科院近日的一项调查显示,此次4万亿刺激计划 ,由于投资主要集中在重工业、基础设施行业,主要是资本密集型,创造的就业机会较少。由于更多资源流入强势企业和部门,对中小企业形成进一步的挤压。据统计,2009年上半年,占全国企业总数1%的国企获得全国借贷的91.2%,而民营企业仅获得8.2%。贫富差距巨大会使社会矛盾愈加尖锐

  以上四大失衡导致我国贫富差距不断扩大,社会矛盾愈加尖锐。国际上通常认为,基尼系数0.4是警戒线,一旦基尼系数超过0.4,表明财富已过度集中于少数人,该国社会处于可能发生动乱的“危险”状态。我国基尼系数已从改革开放初的0.28上升到2007年的0.48,近两年不断上升,实际已超过了0.5,这是十分严重的信号。

  中国贫困人口数按照国际标准测算在世界上仍排名第二。我国政府2008年确定的贫困线仅为人均年收入785元,人均每天仅0.3美元,这与世界银行推荐的人均每天1.25美元的贫困线差距极为悬殊。

  正是由于收入分配的四大失衡,导致我国内需拉力不足,被迫严重依赖国外的消费和市场。很多国家随着经济发展和居民购买力增强,消费开支逐年提升,成为拉动经济发展的主要动力,发达国家消费开支占GDP的比重达60%至75%。而我国消费开支占GDP的比重却呈逐年下降趋势,由1985年的52%下降到2008年的35.3%。

  贫富差距巨大不仅带来内需和消费不振,带来经济风险,还会造成普通大众的严重不满和社会秩序的震荡不稳,急需采取措施从根源施治。缓解四大失衡提振内需的十条建议

  贫富差距巨大的问题不仅仅从经济结构上扭曲着中国经济,也同样从动力上瓦解着中国的经济增长。民富才能国强,收入分配公正合理,内需才能拉动,经济复苏才能持久,社会才能稳定。为缩小贫富差距,使我国经济发展从严重依赖外需过渡到主要依靠内需的支撑,我们建议:从“十二五”规划期开始,从制度、体制和政策上,进行较大力度的改革,切实解决财富分配方面的四大失衡,使我国经济健康、可持续发展。因此,制度的天平应向“贫弱”一方倾斜:

家园 我看你反对超国民待遇是假,挑拨工农矛盾是真

毛主席时代的广大城市职工,享受的是超国民待遇吗?

国家搞工业化,不需要建设者吗?这些建设者不就是从农村来的,不就是贫下中农的阶级兄弟姐妹吗?他们在付出了大量血汗、生命,长期先生产后生活以后,国家给与他们就业的保障、医疗教育养老方面的保障,还有一些基本的住房,难道不应该吗?非要把工人阶级都降低到血汗工厂、开胸验肺、黑煤窑的“国民待遇”你们才甘心吗?

(可以看一下电视连续剧奠基者,当时石油工人是在多么艰难困苦的条件下解决了咱们国家石油自给的问题)

在毛主席的时代,确实有人有特权。谁有呢?第一,旧社会遗留下来的没有改造好的资产阶级知识分子。国家要建设,又离不开他们,只好像列宁所说的给资产阶级专家交租纳贡。他们确实是有超国民待遇的。但是,请问各位慷慨激昂反对超国民待遇的人士,你们愿意反对并且放弃给资产阶级知识分子的超国民待遇吗?

如果不愿意,那么,你们反对超国民待遇是假,而挑拨工农矛盾是真!

第二,就是过去的革命者、后来的走资派,是党内的新生的资产阶级分子。正是为了打倒他们,毛主席才领导广大人民群众搞文化大革命。但是,请问各位慷慨激昂反对超国民待遇的人士,你们赞成无产阶级文化大革命吗?

如果不赞成,那么就再次证明了,你们反对超国民待遇是假,而挑拨工农矛盾是真!

至于改开以后,城市工人早就下岗失业,剩下的也沦为纯粹的雇佣劳动者,与农民工本来就是阶级兄弟姐妹。无论城市、农村,都已经两极分化。今天在中国拥有超国民待遇的只有资产阶级以及跨国资本的代理人。但是,请问各位慷慨激昂反对超国民待遇的人士,你们反对资本家、跨国公司代理人以及为他们服务的“学者”、律师、政客等“精英”拥有超国民待遇吗?

如果不反对,那么就又一次证明了,你们反对超国民待遇是假,而挑拨工农矛盾是真!

通宝推:回旋镖,发了胖的罗密欧,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 18
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河