西西河

主题:小女急症,跪求专家意见 -- 身管自紧

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家园 老兄把对西医的宽容也给中医一点就好了。

找不出病因,只好一个一个排除。

你这句话是从好的方面说的,如果要仔细看,西医还真是这样,对内科病手段和方法都不多,越做越错。

同时加抗生素,抗病毒和抗癫痫的药物,同时加镇静剂抑制神经,上了呼吸机。

前面用的抗病毒是试探性的,为什么怀疑病毒呢,估计是没找到细菌感染的证据,后面抗病毒压不住了,就上抗生素,我觉得这时候他们也没找到有细菌感染的证据,再后来的癫痫,是不是前面药物的副作用?你知道?这个时候医生已经抓瞎了,所有的处理不过是防止病人系统崩溃。

到了最后,一切回到开始,病因不明!那根据西医的理论,前面用那些药有什么依据呢?

只是您的“小柴胡加白芍”能治愈这个病例的可能性只有10%

这个话好像说得有点过火,这个铁口直断有依据吗?

我理解你的想法,因为我也是理工科背景的,医学院也是理科生考的。但是我们要注意的是,医生治病不是打家具,一切都是原理清晰,按部就班的。医生的工作多少都有一点艺术性,也就是要临机决策的!你对医生的工作了解得越少,就越容易以为他们什么都是按照科学原理来操作的,医生也愿意让你这样想,你信心足了,他的疗效就好嘛。

所有认为西医都是科学的人,我都建议他们去看《豪斯医生》,这个电视剧虽然很文艺,但是里面反映医生的思路和方法应该是真实的。如果想了解美国的医疗更多一点,建议去看《急诊室的故事》,这个电视剧更全面一点。和我一样英文不太好的朋友可以借助字幕的帮助看下来的。

就目前的状况来说,西医也好,中医也好,都是在黑暗中摸索。爱中医的朋友们也要知道,历史上人们对医疗的要求没有现在这么高,那时候有些病是没法治的,以前有些容易治的病到今天由于社会变迁,医学传承,药物变异,也搞得头疼起来了。

中医西医都有自己的问题,没有必要争论的。

家园 祝早日康复
家园 你说的对,我确实对于西医到底如何诊治没有直接的研究,连

医生剧基本也没看过。

对于这个案例的分析,完全是个人想法,就是说如果我是医生,我可能会怎样做。

至于你说的我对中医不宽容,这个真的只是这个案例的现实。就现在的回复来看,中医认为这个病的起因是感冒(感冒是西医词汇,中医必然不这么叫,伤风什么的,只是我不知道中医怎么称呼感冒罢了)。而感冒,我们大家都知道,无论中医西医都没有真正的药物可以治疗,只能是缓解病症。所以“小柴胡加白芍”也不能治愈感冒。(如果连这一点都不能承认,那真的无话可说了。我说的是治愈。)既然是缓解病症,这个案例显然是小概率事件,被一般治感冒药“治好”的可能性很低(无论中医西医)。如果事后连这点基本判断都没有,而寄希望于“小柴胡加白芍”能在一开始就能治住这个病,实在是拿中医当神棍使了。中医正确的方法是考虑在用了“小柴胡加白芍”没能抑制住病情后如何办。迄今为止,没见对这点中医出手。

家园 找河里大牛和中医牛出来吧

要不然只能送去给House MD做标本了

似乎看过类似的症状

但是记住一定要听医生的

家园 你确实头脑中有一些固化了的东西,

第一,感冒这个词我记得是中医词汇,西医才不叫感冒,一般叫上呼吸道感染或者流感什么的。

这个中医中药“不能治愈感冒”也是个广为流传的错误观点!是用西医来给中医上套子的,为什么呢?就像你不知道感冒不是西医的专业名词一样,这个“不能治愈感冒”明显不是什么科学的结论,因为西医不会这样说话的,太口水,太不专业了。

具体这个问题我曾经和大夫论战过,我把他的结论来源揭露了,请找一下我的18勇士帖子。

话又说回来,你要想找什么中医有效的科学结论,估计也是没有的,这个问题,科学地说,叫做“尚无结论”。作为一个接受科学教育的人,能接受那些无科学根据但是行之有效的东西,这个叫做“开放的心态”。

家园 复议

论坛诊疗最不靠谱

一是,父母上论坛,他们本身不是医生,对于各种数据解读能力有限

二是,论坛上的医生怎么认证,没有MD学位和2-3年实习不应该乱说话

家园 我小时候经常呕吐发烧

不够都要静养一阵子

发现是扁桃体化脓

你孩子现在的体内是否有炎症呢?

家园 我来做一个简单的总结,鸭子们,陪House医生看病吧

1,只能回溯10天,day 1,呕吐;day2- day5 normal

day8,day9,day10 腹泻,呕吐,瘙痒(是否有疹子?)

2,发烧,是否有炎症?

3,Tylenol 后体温降低,是否正常,这个药是谁开的?为什么用这个药(中国家长如果自己不是医生,请不要乱用药)

4,SUPRAX 抗生素 无效果

5,day 6丧失意志,昏迷了

6,SLOWNESS AND SPIKES 应该是说有神经系刺激

7,day 10 神经痉挛

8,MRI没有反应

求House 医生出现

家园 这个说法有一定道理,我比较在意

谁给她吃的Tylenol ,而且这个药吃3天,是否会有过敏反应

家园 那个论战帖子我看过一些。但这不重要

下面是百度的一些概念:西医:

感冒,是一种自愈性疾病,总体上分为普通感冒cold和流行感冒influenza,epidemic influenza,grippe。普通感冒,中医称"伤风",是由多种病毒引起的一种呼吸道常见病,其中30%-50%是由某种血清型的鼻病毒引起。

感冒(common cold)是由呼吸道病毒引起的,其中以冠状病毒和鼻病毒为主要致病病毒。临床表现以鼻塞、咳嗽、头痛、恶寒发热、全身不适为其特征

现代医学认为当人体受凉、淋雨、过度疲劳等诱发因素,使全身或呼吸道局部防御功能降低时,则原已存在于呼吸道的或从外界侵入的病毒、细菌可迅速繁殖,引起本病,以鼻咽部炎症为主要表现。引起普通感冒的主要为鼻病毒。

中医:

“感冒风邪,发热头痛,咳嗽声重,涕唾稠粘”。本证与伤寒不同,《景岳全书。伤风》篇说:“伤风之病,本由外感,但邪甚而深者,遍传经络即为伤寒,邪浅而轻者,止犯皮毛,即为伤风。”本病发病机理是外邪侵犯肺卫所致,故一般都有肺卫表证,因而初起治法,以解表散邪为主。如虚人感冒,屡感屡发,正气愈虚,邪气留恋,又当扶正与邪邪兼顾。

两者理论体系不同,西医认为“多种病毒引起”,中医认为“本由外感。。。外邪侵犯肺卫所致”。而这个外感,外邪在中医体系里面并不知道具体是什么。而对于感冒,西医认为是病毒引起。所以在西医的治疗中,病毒至少流感病毒是不能直接或者有效间接的被药物杀死的。所以西医并无直接治愈感冒的药物和方法。那么请问一句,中医所有治感冒的药能直接或者有效间接的杀死病毒吗?有的话,请给出临床或者实验报告。没有的话,请承认中医并不能直接治愈感冒。

你知道中医最大的敌人是什么吗?就是把中医当神棍使。至于为何有这样的话,是因为,西医从来也绝不把自己当神棍。能不能治,为什么治,治了什么都是非常清楚,写的明白的。不能治就是不能治。如果中医连这话都不敢说,都不说,下场是可见的。但凡神棍,治愈了的只是偶然,治不愈是本命。

家园 Tyleno是非处方药,主降烧的,家长可以自行用药。
家园 别的中医师不同意完全可能

比如有得高手在推拿按摩针刺间就能愈小儿外感。就是方药也有风格之别。

中医先辈极其重视感冒

小儿感冒症状发展起来很快,瞬间万变,所以小儿感冒可以在中医中独立成科,确有难度。老到的医生则是出手就是《伤寒论》中的方子,汗吐下,覆杯而愈。谨慎的医生经常是同时准备几个方剂按照病情变化予以调整,也能良效。再胆小的就是食疗,生姜绿豆豆卷红糖之类。覆杯而愈也意味着一旦弄错,瞬间崩坏。这在网络上是要尽力避免的,用药轻灵随时调整,那要亲身服侍。食物疗法于重症急症往往不效,反而贻误。那么中医中还有一个选择就是开柴胡剂。小柴胡汤是和解少阳。简单说:按照中医感冒理论,外感一般是先表后里,先阳后阴,少阳在半表半里之间。外感不好,会传里,总会传到少阳地界的,我在那里等着就行了。采用这个战略,是根据从古到今没有被小柴胡汤吃死的先例而来,中医里有“一辈子只开小柴胡汤,一个郎中也能避免被人扁,而当到老死的夸张说法”。所以我敢立,就是考虑了就是蒙错也能避免药带来的伤害,况且还有发热吐下小柴胡主证。后面痉病就有刚柔惊闭脱之分,楼主这点描述就不好再判断了,就笼统带过。我根本目的是讲点理由,使得楼主多一个思路:就近找个有经验的中医试试。毕竟我也有小孩,小孩生病大人那个揪心的着急是有体会的。而我本人也是因为这才真正开始学习恩师的中医知识,进行钻研的。

通宝推:雪之駅,
家园 我知道你为什么愤怒了,呵呵。

鲁迅也是这样,他不知道医生为什么说那些话给他。你多了解一点医学方面的知识,就不会这样想了。

医生对病人的话,应该以鼓励为主,这样有助于病人战胜疾病,这个是常识。但是,实际情况下很难把握,如果你把那些鼓励的话拿来较真,那医生就难办了。这也是现在医院医生要接受这方面专门训练的原因,他们既不能把话说到你可以告上法院的地步,又要帮助病人树立战胜疾病的信心。

中医诞生在没有医疗法律纠纷的年代,所以他们一般来说是以鼓励的话为主,不可能考虑会导致现代的法律后果。当然,现在医院里面的中医生受的训练和西医是一样的。

所以,你看见有人说那样的话就不高兴,是因为你不了解中医的历史。现在你了解了,就不应该再那样想了,况且,在现在的中医院里面,中医一定不会说什么让你不快的话的。

另外,你摆渡来的中医关于“感冒”的说法是不确切的,生活中我们说的“感冒”就是你第一条那个西医解释里面的症状,原因另外再说。

还有自愈和治愈这两个概念也是很复杂的,中医以前没有这些概念,所以都是说治愈,但是涵义不同的。只有深入了解了,才不至于无谓地争执。

家园 用西医套中医,拜托不要混充专家!

你用西医的判断,来说明中医的错,说明你对中医一窍不通,中医基本的判断是有基本理论和体系的,不懂的不要装懂!

跟你这样的对话,还得费劲普及中医知识。

家园 希望您小孩早日康复。

希望早日找到良医,恢复小姑娘安静的生活。

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