西西河

主题:DEL -- 忘情

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家园 可不是吗

眼看着这铁道部就要变成阎王殿了,忘情这样的好同志进去可不是人民的深海吗?深入虎穴呀。

家园 这可真是瞎折腾。“不折腾”这个原则都忘了吗?

1.不再提客货分线概念,高铁开通不停既有普速车,为了“保和谐,保民生”

这个没问题,这个原则“保和谐,保民生”俺也赞成。可是这个原则下,如果采用下面方式方法,有很大的问题。

2.未来新建线路标准不超过250公里。原则上不再建设300公里新线。主要原因在于有很多人300公里级别新线无法上既有线的车,也就无法转移既有线客车。为了腾空既有线运力,在保证不停运普速车的前提下,新线索性按200公里修。宝兰,西宝,郑徐,兰新全部降标,郑西研究是否降速200并上既有车。

我看到很多消息来源都说,新线按照200公里修还是按照300公里修,成本基本上是一样的。那么这里修200公里的向下兼容的线路就毫无意义。大家对取消即有线客车有意见,主要是因为票价的原因。如果按照300公里修,仍然保持原有的票价,但是最低时速200公里,想来大家也没意见。

两种方案:

1。修200公里线

时速120公里:既有线客车,保持原票价,假设票价为x

时速200公里,新增高速车,高票价,例如2x

2。修300公里线,

时速200公里,虽然提速,但是按照即有线路运行,保持既有线路票价x

时速300公里,新增告诉车,高票价,例如2x.

这两种情况,1当然可以平民愤,但是大家对2同样没有意见,而且只会更欢迎。而两种线路的成本一样,2比1快,何乐而不为呢?还能平“挺高铁”的这部分民众对降速的愤怒。也就是说,方案1可以平一种民愤,而方案2可以平两种民愤。

说来说去,大家有意见,说被高铁,并不是对速度有意见,而是对票价有意见。只要保持原有票价,大家自然而然没有意见了。对于铁道部来说,两种方案成本也相差不大,而300公里线路还有更大的提升潜能,因为可以运行更多趟列车。

3.未来主要铁路建设交给地方,铁道部不再主导。这个大家都知道了。直接结果就是挣钱的运煤线路大家都在抢着要。

既有线全部应答器已拆除,想重新提速200已无可能。

这个有意见。我认为国家应该统筹安排,而不是地方割据。这样的话,富的省份有钱修高铁,就会更好发展。而穷的省份没钱修高铁,发展就更慢。这地区间的不平衡会越来越大,也不利于中国把自己的影响力向周边邻国扩展。如果不是铁道部投资,像西藏那边的有战略价值的铁路,怎么修得起来啊?

5.明年动车组采购削减。CRH380DL订单砍掉,只生产短编组。

这一条没意见,因为毕竟只是短期影响。

6.现行决策全部由“民意”得出。如退票费,餐车价格,残疾人等等,至于收益成本一概不考虑。用我的话说,本末倒置。如何解决广大乘客对高效出行方式的需求,以及扩大通道货运能力,才是铁路发展问题的核心。不过现在的做法我理解,因为按照某些人的能力,也只能做这些了。

这不但是本末倒置,而是滥用“民意”了。民意并不是反对高铁,而是反对高票价。如果一边“收益成本一概不考虑”,一边又不肯给老百姓提速,做真正方便百姓的事情,那是有问题的。

我还是那个意见,按照200-300公里运行,按照既有票价对最慢的车辆收费,按照高铁票价对较高的车辆收费。 反正如果按照120-200公里运行,成本和收入也还是和200-300公里时速相差不大。那么为什么不运行较高速的方案呢。

7.所有在建高铁全部推迟开通。宁杭杭甬京武预计13年春运前可能可以投产,但前提是不要出现变故。

这个也没意见。稳扎稳打,不要一窝蜂。

8. 内部保守派的复苏严重超乎意料,多一事不如少一事成为铁路内部人士更多的思考方式;

这个我无法评论。所谓多一事少一事的人,对方案2也不会强烈反对。

9.在某些人看来,经济效益远不如政治效益和“所谓安全”重要。而抓安全的方式在于搞政治运动。

要解决这个问题,当然还是在于中央怎么定调子。而中央当然是要考虑民意。所以“提速不加价”比“降速保价”是更稳妥的各方都满意的解决方案。

10.未来数年,苦心经营的高铁网络将无法形成效益。按目前思路,未来春运黄金周,主要运能还是要依靠既有线。

哎。这到底是怎么了?

11.目前各设计院并未全部休息,跟多的精力放在调整设计,也就是降标上。降标的目的不仅是为了省钱(加上改建费用基本不省钱),更多的是为了给上面看,更是为调整思路做准备。

这可真是瞎折腾。 胡哥说的“不折腾”,都抛到九霄云外去了吗?

DEL
家园 请教忘情兄,铁道部准备私有化了吗?

最近这些天,经常在腾讯新闻标题上看到铁道部欠债难还的消息。昨天还是今天干脆表示“铁道部hold不住了”。联想起723事故,南方系私有化的叫嚣声,联想起你说的盛返祖与朱沙皇若有若无的联系——最近的舆论声势是不是在为即将到来的私有化舆论造势啊?兄台可有内幕反应?

家园 有许多话是不能讲的

何况两派斗争激烈,还未真正分出胜负,铁路前途未定。

家园 前段传地方政府对铁道部的做法多有抵制

不知实情如何?近况如何?

家园 10年就落后的东西还要建,就为了10%的成本?

更何况,现在正是技术大发展的时代。谁知道能不能保证10年不落后呢。

中国是后发国家,这个时候,如果不吸收经验跨越式发展,如何能保证你领先其他国家?况且这个技术又不是不成熟。

家园 降速就是衬托公路水运航空的无能和无奈

进了喷气时代,航运飞机速度就原地踏步;公路么,100年前高速可以跑的,现在还是这个速度;航运?你丫的什么时候经济航速能超过博尔特的速度都将成为一个了不起的进步!

只有火车毫不客气的击碎一个又一个实用化速度记录,并还保持着足够的经济效率。

高铁本来就是走得一条自己的路,还要让别人无路可走,怎不会成为众矢之的呢?

DEL
家园 恩?难道真的是在做局??

前段时间股市砸坑,为了把散户洗出来,不惜停工铁路,造成相关公司大跌?现在准备复工了?看来相关股票换手差不多了。要涨啦

家园 果真如此,天下人都要失望了

高铁及其应用,如果在中国手里搞出改天换地一般的大局面,完全可以看做一场推动人类进步的技术革命。一旦成功,中国人自己和全世界对中国的认知和期望将完全不同,中国人将可以有底气说,人类的未来可以寄希望于中国。

因为迄今为止,中国人自己和世界,对中国的信心,还不能与对美国的相提并论,为什么呢?整个现代工业文明,历次技术革命,都是由西方发动的,特别是美国,更是集大成者,连我们中国自己,也要跟随美国的技术发展,如果一个国家,连推动技术革命的信心和勇气都没有,在今天的世界,还有什么资格说引领人类的未来?难道靠山寨和注水?抛弃高铁是抛弃自己的未来。当然,如果这是天意,注定中国永远要跟在别人屁股后面亦步亦趋,永远甘居人下,那也罢了,只当是我们这些相信民族复兴的人,不过是做了一场春梦。但我敢肯定,不进则退,中国放弃进取之时,就是又一次衰落的开始。

DEL
家园 铁路还是要修的,就看怎么修

估计在较长一段时期内,主要的工作还是稳定,稳定是为了收,收是为了下一步的改革。

为什么铁道部部长出事,交通部、住建部部长却滋润的很?后两摊子的投资规模比铁路小吗?不是的,主要还是运作模式不一样。

铁道部把资源全攥在手上,投资规模小时,估计矛盾还不是很厉害,上万亿攥在手上,刘即使是神,也摆不平的。

交通部其实最聪明,老早就把这些资源放下去了,结果造成交通厅厅长的前仆后继,现在厅长们也不出事了,原因是他们把资源又放到企业了;再说住建部,干脆全部推向市场,推到开发商。

用行政来分配资源,尤其是在资源比较丰富的情况下,弊端太多。铁道部改革的方向,应是走交通部的路子,铁路由各省的国有铁路企业来建,铁道部只承担政府行业管理职能。

家园 《吕氏春秋·荡兵》:有以噎死者,欲禁天下之食,悖。

因噎废食 ( yīn yē fèi shí )      

【解 释】 原意是说,因为有人吃饭噎住了,索性连饭也不吃了。比喻要做的事情由于出了点小毛病或怕出问题就索性不去干。

家园 如真,某两主不得好死。 永世不得翻身

如真,某两主不得好死。 永世不得翻身

DEL
家园 高铁遭遇到休克疗法(紧缩货币+紧缩财政支出)的特殊照顾

最近日子会艰难些,当人们最终认识到了西方通过学术买办鼓吹休克疗法的真实面目以后,高铁又会迎来春天的。

家园 带路党横行,国之不幸!!

哎……

家园 铁路早该提价了

没空调的绿皮车的价格是1995年定的,也就是基准价格,一直没变。铁道部这些年时通过产品升级来提价,比如换绿皮为红皮,换普速为高速。但由于基准价格摆在那,才显得高铁这么贵了。

而且目前既有线减的车次很有限。如2009年,广铁集团日开行旅客列车221.5对,目前,开行的既有线列车217对。同时高铁上座率很好。这大旗真的看不懂。

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