主题:夏朝来自何方 -- 弦音醉舸

大河奔流 导读 复 70 阅 106634

O 我是一点不懂,推起来大家讨论 西瓜子 字6 2011-11-19 23:24:10
O 水猿理论 东海后学 字1158 2011-11-21 12:08:18
O 水猿进化成现代人类的过程是在中国完成的 59 泉畔人家 字1635 2011-11-21 21:59:45
O 有意思~花 四夕乐 字0 2011-11-22 00:22:02
O 说的在理,不过460万年了,非洲的地形有没有可能 金口玉言 字12 2011-11-22 04:19:23
O 读小学的时候就看到某文章说 4 武陵客 字171 2011-11-22 08:42:44
O 印第安人起源于亚洲是被生物学证明了的 2 果酱 字671 2011-11-22 09:32:36
O 这不明显胡扯嘛 4 tint 字395 2011-11-22 10:12:59
O 有观点 认为夏 根本就不在目前的中国,而是在埃及 焚毁宇宙 字116 2011-11-22 12:04:34
O 【商榷】小的只有10多平方米? 自以为是 字0 2011-11-22 13:48:02
O 好像板块理论有说到,那时候没有印度洋,非洲和印度连为一体 唵啊吽 字18 2011-11-22 18:13:05
O 楼主能不能写一个简单的上古世系表 天煞穆珏 字1288 2011-11-22 20:51:04
O 十万,二十万年在地质上那太短暂了 泉畔人家 字311 2011-11-22 21:14:30
O 世系表是司马迁留下的,但时间没有人给出过 113 泉畔人家 字5553 2011-11-23 03:07:29
O 关于人类起源的假说 1 笑柄 字70 2011-11-23 07:22:35
3613817 复 3611642
西瓜子
我是一点不懂,推起来大家讨论

宝推之


2011-11-19 23:24:10
2011-11-21 12:08:18
3614797 复 3610950
东海后学
东海后学`20956`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3513`4496`48238`正八品上:给事郎|宣节校尉`2007-12-04 01:36:44`0
水猿理论

水猿理论]

人类学家还有一种“人类祖先海猿说”,处于“人———猿同祖”与“人———海豚同祖”的两种对立的观点之间。英国人类学家艾利斯特·哈代认为,在400万年到800万年前,非洲东北和北部由于海水上涨淹没了大片土地,居住在那里的古猿为了生存,逐步适应了海中生活,变为海生动物———海猿。约400万年后,海水下降,淹没的土地重新显露出来,海猿回到陆上生活,逐渐演化为人类。这种观点其实是“人———猿同祖”和“人———海豚同祖”的折中,但从人类进化的时间上来说,更有利于“人———海猿同祖说”。

根据水猿理论,最早的人类文明应该来自滨海地区。

如果人类不是惟一来自非洲(非洲单源说),而是有亚洲、非洲等多源进化,可否存在这样的可能:在古大陆上进化出得一支猿人,逐渐分散到大陆各地,后来气候变化,海水上升,很多地方的猿人都分别回到海里,然后再次登陆,各自进化到文明时代。非洲的文明起源在两河与埃及、欧洲的起源是克里特岛、印度的起源是印度河、恒河流域(山海经里的西海?)、中国的起源是浙江沿海(?)等等

在各自起源的同时,各文明之间又通过大陆桥彼此交流、融化,在中国就表现为西北游牧部落(黄帝)南下和东南水系部落(炎帝)北上(应该还有山东沿海的东夷部落),最终在中原(河南)地区碰撞出最繁盛的中华文明。


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2011-11-21 12:08:18
2011-11-21 21:59:45
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泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1812`35481`259904`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-12-25 20:05:45`0
水猿进化成现代人类的过程是在中国完成的 59

非洲起源说是西方为了维系他们思想体系不得不力保的一个皇帝的新装。把夏娃安到20万年前的肯尼亚身上,对他们的上帝思想体系的冲击还是最少的。

人类进化到现代人之后,才向世界各地扩张的。比如印第安人,就是1万多年前从亚洲进入到美洲的。人类要进化成现在的样子,有几个条件。前期人类繁衍栖息地要有盐水,否则人类进化不出排汗调节体温的能力。普通陆地生物,对盐分的使用极为宝贵,唯独人类对盐分如此挥霍。另外要生物多样性好,各种水果蔬菜充分,否则人类几个月不吃水果蔬菜,就会得坏血病。

但光这些还是不够的。有些东西,比如碘,人缺了,就会得大脖子病。但植物里碘含量极低,水果蔬菜里都几乎没有碘。含碘丰富的是什么?---海产品。 说明人类必须要经常食用海产品,否则人类就要得大脖子病了。

实际上,人类必须的营养有40种,我们真该关心的,反而是类似碘这种很难获取的。现代人可以通过加碘盐补充盐分,上古时代的人类也吃加碘盐?

这些条件推下来,再加水人类需要喝淡水,但要经常补充盐分。那么人类进化的地方,应该是海陆交错,山川湖泊交错,淡水盐水交错,靠近海边,有充足海产品可以通过动物捕猎方式(不借助工具)获取。生物多样性极好,各种水果蔬菜在不同季节能够供人类采摘。

非洲大裂谷?哼,那地方怎么多样性去?两边高峡,里边一条线,上那抓海鱼补充碘去?

符合这个条件的,就是中国东部,从燕山以南,太行山,武陵山以东,到南岭以北,到渤海,黄海,东海。这个数百万平方公里在上古都是浅海区,浅海中分布着大量丘陵地区,比如山东半岛丘陵,长江中下游丘陵。人类就是在这些地区,可以享用山珍海味,可以自由喝到咸水淡水,可以上山在不同季节采集各种野果。

这种环境,应该持续了数百万年。现代人类就是在这个环境里孕育的。他们在2百多万前就在河北泥河湾留下痕迹,1百多万年前就开始懂得制造小型石器工具。(小工具才是人类进步的关键,对人类而言,懂得制作一根针,比用石头敲出一个大雕像更需要智力)


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通宝推:鳄鱼眼泪,回旋镖,唵啊吽,
2011-11-21 21:59:45
说的在理,不过460万年了,非洲的地形有没有可能

发生了变化?


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2011-11-22 04:19:23
2011-11-22 08:42:44
3615291 复 3610950
武陵客武陵客`39464`/bbsIMG/face/0001.gif`70`15`178`3222`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-08-15 06:20:54`0
读小学的时候就看到某文章说 4

印第安人是殷商后裔,从名字就能看出来:“殷地安”,“殷家”,后来被分子生物学的证据给否了

从那以后我就不大信服非专业考古工作者,特别是“Ctrl C”“Ctrl V”那派的键盘考古学家


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2011-11-22 08:42:44
2011-11-22 09:32:36
3615330 复 3615291
果酱
果酱`30791`/bbsIMG/face/0000.gif`70`838`6773`55675`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-01-03 07:15:15`0
印第安人起源于亚洲是被生物学证明了的 2

1991年8月,格雷罗领导的圣保罗大学和帕拉州大学的一个科研小组,经过两年多的科学考察得出结论,认为生活在巴西亚马逊地区的印第安雅诺玛米人是亚洲人的后裔。他们对亚马逊地区20个土著人部落的居民血液作了脱氧核糖核酸分析,并与亚洲一些地区居民的脱氧核糖核酸进行了比较,结果表明雅诺玛米人的脱氧核糖核酸和中国人以及西伯利亚人属于同一类型。1994年,巴西圣保罗大学医学系分子生物学实验室的血液学家萨戈等人,对亚马逊地区5个不同部落的印第安人的脱氧核糖核酸与世界23个种族的脱氧核糖核酸进行了比较分析,认为巴西土著人的脱氧核糖核酸与东南亚居民最为接近,因而提出巴西印第安人源于东南亚的观点。两个科研小组得出的结论虽有差异,但巴西印第安人来源于亚洲却是共同的看法。


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2011-11-22 09:32:36
2011-11-22 10:12:59
3615357 复 3615291
tinttint`38078`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1120`1271`26394`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-08-03 12:14:26`0
这不明显胡扯嘛 4

“印第安”是欧洲人发现新大陆的时候误以为美洲是印度,错把美洲土著称为印度人/印第安人(英文indian),汉语音译为印第安,这都能猜成“殷地安”?!更别说殷商据今也才3,4000年,印第安人在美洲的考古遗物都有1,2万年了。

现代分子人类学研究认为美洲土著是从亚洲走到美洲去的,他们和亚洲人(黄种人)的分化时间大约是2万年,而黄种人和白种人的分化时间大约是4万年。

也算美洲土著的因纽特人,阿留申人等是另一回事。


通宝推:老老狐狸,
2011-11-22 10:12:59
2011-11-22 12:04:34
3615409 复 3612958
焚毁宇宙焚毁宇宙`77886`/bbsIMG/face/0000.gif`70`0`0`4`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-11-14 01:54:29`0
有观点 认为夏 根本就不在目前的中国,而是在埃及

有观点 认为夏 根本就不在目前的中国,而是在埃及。

古埃及 是黄种人

http://blog.sina.com.cn/s/profile_2082287893.html


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观望者 接纳。
2011-11-22 12:04:34
3615513 复 3615177
唵啊吽
好像板块理论有说到,那时候没有印度洋,非洲和印度连为一体

非洲和印度连为一体


2011-11-22 18:13:05
2011-11-22 20:51:04
3615565 复 3610950
天煞穆珏
天煞穆珏`66077`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1353`28536`214965`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2010-11-10 17:58:23`0
楼主能不能写一个简单的上古世系表

我在网上看到一个夏朝世系表,居然可以排得那么清楚,不知是不是真的?

夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 禹

31. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 启

32. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 太康

33. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 仲康

34. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 相

35. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 少康

36. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 杼

37. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 槐

38. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 芒

39. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 泄

40. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 不降

41. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 扃

42. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 廑

43. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 孔甲

44. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 皋

45. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 发

46. 夏 - 约公元前21世纪--约公元前16世纪 - 履癸(桀)

另外,想问一个这个公元前21世纪到底是公元前多少年?这个年份到底对不对?一般常说上下五千年,到底从何处算?

我曾经看到过南怀瑾老先生说,中国的历史应该要推到天皇氏和地皇氏的时期,大概是150万年前左右啦,但问题是这个天皇氏与地皇氏的历史,我们好像连神话传说里都没听说过,那么南先生是如何研究出这个天皇氏和地皇氏的呢?

谢解惑。


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2011-11-22 20:51:04
2011-11-22 21:14:30
3615577 复 3615177
泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1812`35481`259904`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-12-25 20:05:45`0
十万,二十万年在地质上那太短暂了

实际上,西方现在也不强调肯尼亚的200万年前的东西,或者150万年前的图尔卡纳男孩了。因为世界各地这些年来的考古发现实在无法支持以前的调调,旅游说实在是难以服众。

现在西方实际上强调现代人起源20万年前的肯尼亚。20万年,地质上时间是短短一瞬间。气候可以变化,但海拔高度,地形地貌不会变化太大。临海不临海,也来不及变化。


2011-11-22 21:14:30
2011-11-23 03:07:29
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泉畔人家
泉畔人家`30613`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1812`35481`259904`正八品上:给事郎|宣节校尉`2008-12-25 20:05:45`0
世系表是司马迁留下的,但时间没有人给出过 113

现在的前21世纪夏朝开始,就是在承认司马迁世系表基本准确前提下,然后一个王给个20,30年,这么估出来的。

天皇地皇150万年这个就不知道南怀瑾从那弄的了,唐代司马贞里补《三皇本纪》里有30万年的说法。但那个不算很严谨。

比较严谨的上推时间最长的,应该是《汉书 律例志》里,三统历推算是“元至伐纣之岁,十四万二千一百九岁,岁在鹑火张十三度”,四分历法推算是“上元至伐桀十三万二千一百一十三岁,其八十八纪,甲子府首,入伐桀后百二十七岁”。

这里边,上元元年就是纪年的起始年,汉朝的天文学者,是要从起始年一直推到汉朝当时的时间。从这里看,汉朝的天文学者,都认为历法起始年份在13,14万年左右。这点和当年西水坡M45墓地出土的北斗图案非常符合,今天的天文学家对西水坡贝壳北斗形象的分析,大致是13万2千年前的北斗形式。而西水坡墓,是6千5百年以前的墓地的,当地的传说是哪里是帝喾(还是颛顼)之墓。

在《汉书 律例志》里,也有对历史时间推测的争论。

至武帝元封七年,汉兴百二岁矣,大中大夫公孙卿、壶遂、太史令司马迁等言「历纪坏废,宜改正朔」。是时御史大夫宽明经术,上乃诏宽曰:「与博士共议,今宜何以为正朔?服色何上?」宽与博士赐等议,皆曰:「帝王必改正朔,易服色,所以明受命于天也。创业变改,制不相复,推传序文,则今夏时也。臣等闻学褊陋,不能明。陛下躬圣发愤,昭配天地,臣愚以为三统之制,后圣复前圣者,二代在前也。今二代之统绝而不序矣,唯陛下发圣德,宣考天地四时之极,则顺阴阳以定大明之制,为万世则。」于是乃诏御史曰:「乃者有司言历未定,广延宣问,以考星度,未能雠也。盖闻古者黄帝合而不死,名察发敛,定清浊,起五部,建气物分数。然则上矣。书缺乐弛,朕甚难之。依违以惟,未能修明。其以七年为元年。」遂诏卿、遂、迁与侍郎尊、大典星射姓等议造《汉历》。乃定东西,立晷仪,下漏刻,以追二十八宿相距于四方,举终以定朔晦分至,躔离弦望。乃以前历上元泰初四千六百一十七岁,至于元封七年,复得阏逢摄提格之岁,中冬十一月甲子朔旦冬至,日月在建星,太岁在子,已得太初本星度新正。

汉武帝在元封七年(公元前104年)颁布太初历,如果老泉的理解没错,官方历法认为黄帝建立的历法元年距离元封七年是4617年。

后二十七年,元凤三年,太史令张寿王上书言:「历者天地之大纪,上帝所为。传黄帝《调律历》,汉元年以来用之。今阴阳不调,宜更历之过也。」诏下主历使者鲜于妄人诘问,寿王不服。妄人请与治历大司农中丞麻光等二十余人杂候日、月、晦、朔、弦、望、八节、二十四气,钧校诸历用状。奏可。诏与丞相、御史、大将军、右将军史各一人杂候上林清台,课诸历疏密,凡十一家。以元凤三年十一月朔旦冬至,尽五年十二月,各有第。寿王课疏远。案汉元年不用黄帝《调历》,寿王非汉历,朔天道,非所宜言,大不敬。有诏勿劾。复候,尽六年。《太初历》第一。即墨徐万且、长安徐禹治《太初历》亦第一。寿王及待诏李信治黄帝《调历》,课皆疏阔,又言黄帝至元凤三年六千余岁。丞相属宝、长安单安国、安陵杯育治《终始》,言黄帝以来三千六百二十九岁,不与寿王合。寿王又移《帝王录》,舜、禹年岁不合人年。寿王言化益为天子代禹,骊山女亦为天子,在殷、周间,皆不合经术。寿王历乃太史官《殷历》也。寿王猥曰安得五家历,又妄盲《太初历》亏四分日之三,去小余七百五分,以故阴阳不调,谓之乱世。劾寿王吏八百石,古之大夫,服儒衣,诵不详之辞,作袄言欲乱制度,不道。奏可。寿王候课,比三年下,终不服。再劾死,更赦勿劾,遂不更言,诽谤益甚,竟以下吏。故历本之验在于天,自汉历初起,尽元凤六年,三十六岁,而是非坚定。

《律例志》里的这一段,说明当时对黄帝到汉武帝那会到底是多少年,争论还是极大的。太史令张寿王,待诏李信治黄帝《调历》认为黄帝距离汉武帝时期6千多年,丞相属宝、长安单安国、安陵杯育治《终始》认为黄帝距离汉武帝时期3629年。大家的争论不是靠嘴说的,检验方法是“诏与丞相、御史、大将军、右将军史各一人杂候上林清台,课诸历疏密,凡十一家。以元凤三年十一月朔旦冬至,尽五年十二月,各有第。”就是大家都去天文观象台上,按照各自的理论进行实测,看谁的最准。

但同时,我们也可以看出,在汉代,大家对古代时间的计算,基础在于天文,史书和天象观测必须符合。汉武时代,对黄帝的时间,是4617年,6千多年,和3629年三个数据。估计没被记载在是史书里的,更多。常识推理的话,官方数据准确可能性最高,也就是说黄帝距离今天大概4617+2011+104=6732年。

到了晋代,天文学家虞喜终于把在天文实测中存在的岁差现象公开了出来(之前,慑于《尚书 尧典》的地位,天文学家不敢把冬至日日不短星昂的事实直接写出,只敢绕一堆圈子隐晦的写)。

虞喜发现晋朝时代观测冬至日日落位置(对应恒星天空,以28星宿为坐标)是和之前有位移的。汉代和汉代以前的每次观测,都有差别,只是天文学家写的非常隐晦。

最终,虞喜想到了用时间跨度除以岁差相差度数来求出岁差的办法。他以当时汉朝刘歆的历史观点为基础(从尧到晋朝330年左右2700年左右),根据《尚书 尧典》里的“日短星昂”到当时观测的冬至日坐标他测出位移度数是53度,然后用2700/53得出了岁差大约50年一度的结论。

然而,今天的我们,采用现代的观测手段,已经可以相当精确的计算地球岁差了。地球的岁差实际上是大约70年一度,这个数据是和地球围绕太阳转一圈是一年,地球自转一圈是一天一样,是天体物理基础坐标系。我们所谓的时间,就是依赖这个坐标系的。

到这里相信你应该明白了,岁差是一个天体物理数值,太阳在冬至日日落时刻在恒星背景上的位置变化速率是固定的,70年左右后退一度,26000年循环一圈。如果虞喜53度的角度差观测是准确的话,错的只能是刘歆给出的2700年的数据。

那么实际的实际应该是多少,就是70*53=3710年。就是《尧典》里羲和进行观测的时刻,应该距离今天3710+2011-330=5391年。

而这个数据,和浙江大禹陵的考古数据的契合度,已经可以达到了现在科学手段(c14)一类的误差容忍范围内了。尧时代在5300-5400年前, 而大禹陵考古发掘证明大禹陵的始建时间大约在5200年前。根据史书记载,尧在位70年,然后舜在位50年,大禹在位10年。这样5391-70-50-10=5261年。 所以我说,这2个数据的契合程度,已经进入了现在科技手段所能达到的最小误差范围内了。

虞喜是晋朝天文学家他的结论和现代考古的测年客观事实出现如此惊人的一致,难道仅仅是巧合?所以这一切,都指明夏朝开始的时间在距今5200年左右。

至于夏朝开始于距今公元前2070年的由断代史大历史学家们搞出来的结论,你可以看看他们能找到什么东西来证明他们的观点没。可以说,除了推论,就是推论,绝对没有像虞喜的天文观测数据和大禹陵考古数据这样有说服力的证据的。


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通宝推:红军迷,达雅,阴霾信仰,老阿,hwd99,盲人摸象,李根,履虎尾,洒落,dahuahua,天煞穆珏,
2011-11-23 03:07:29
3615881 复 3615012
笑柄
关于人类起源的假说 1

的自相矛盾,以及假说自身的不完善,成为各种X创论攻击进化论的最好武器。


2011-11-23 07:22:35
帖内引用