主题:【原创】黑水白雪长津湖12 -- 瀚海拾贝

大河奔流 导读 复 337 阅 387023

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O 麦氏在3次战役后就被撤职 PBS 字163 2017-12-25 20:45:40
O 那把几个老帅都派去 PBS 字156 2017-12-25 21:06:21
O 洪学智回忆录里头提到他是8月底过去的 3 青色水 字683 2017-12-25 21:35:27
O 九兵团入朝是11月5日太祖才决定的 4 青色水 字2804 2017-12-27 16:58:55
O 真正的问题是物资运不上去 3 青色水 字597 2017-12-27 23:12:37
O 当年东西两线任何一处挡不住,对志愿军来说都是灾难性的后果 10 阴霾信仰 字4347 2017-12-28 21:46:49
O 没有民盟副主席的出卖 4 龙有逆鳞 字198 2018-12-18 12:51:38
O 有一种说法认为,彭老总善于打逆风账 1 海陵笑笑生 字214 2018-12-20 22:32:50
2017-12-25 20:45:40
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PBSPBS`18399`http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif`70`5911`16138`163888`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-06-27 08:03:25`0
麦氏在3次战役后就被撤职

第四次战役已经由李奇微指挥。

第四次战役最重要的砥平里战斗就是李奇微的一个命令而改变,是整个朝鲜战争的转折点。


2017-12-25 20:45:40
2017-12-25 21:06:21
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PBSPBS`18399`http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif`70`5911`16138`163888`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-06-27 08:03:25`0
那把几个老帅都派去

宋时轮一个9兵团运动至长津湖地区,彭德怀居然不过问重炮火器的配属?

9兵团有这么多大口径火炮,连10%都不能运?


2017-12-25 21:06:21
2017-12-25 21:35:27
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28369`257193`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
洪学智回忆录里头提到他是8月底过去的 3

问题三野的部队确定提前入朝则是在四野部队开打后的11月初才决定的,真正给三野赶往东北乃至朝鲜的时间只有不到一个月,宋时轮他们又不是神仙,怎么可能知道提前入朝没有时间换装备呢。而且洪学智回忆录里头也提到,在东线的大山地形,就算迫击炮扛过去都费劲,真有重武器他们也携带不方便,所以九兵团没带重武器并不不见得是败笔。最主要一条,在朝鲜那冬季条件下,没有合适的车辆运送,重武器是会陷在雪地里动弹不了的。而当时的朝鲜车辆在美国的空袭下,能够满足西线的需求就很不容易了。


最后于2017-12-27 23:13:54改,共3次;
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28369`257193`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
九兵团入朝是11月5日太祖才决定的 4

原来的计划是先在东北进行集训,到51年开春才入朝,这样看宋时轮他们没有带上冬衣反倒是正常的,因为物资本来是该在整训地点储备,然而由于兵力不足,九兵团被迫提前入朝,没有时间去领取物资就去了朝鲜,相比较西线的那四个军从9月起就已经在东北沿线开始进入临战状态,无论是物资还是弹药都准备充分,九兵团明显时间不够,九兵团几乎是下了火车就直奔朝鲜,就这样都还得要延迟两天才能开战,可见有多么仓促。所以说如果准备不充分这个板子中央首先要挨,改动出兵计划物资供应不力当然是要中央承担而不是急着赶往战场的部队,而且正是因为没有制空权,导致大批运输车辆在朝鲜境内被毁,严重影响了物资的运送能力,粮食都很难供应,何况是重武器,西线第二次战役打的精彩是建立在东线没有足够运力的情况下。

就这样,由于朝鲜战局的急剧变化,九兵团入朝参战计划从最早的先从山东开赴东北整训一段时期到1951年开春后再入朝参战,到“11月1日起车运吉林梅河口地区进行战前整训,前线如有战略上急需则可调用,如无此种急需则不轻易调用。”(毛泽东10月27日致彭德怀电),后是“第27军11月1日从泰安直开辑安,直接开赴前线,其余两个军接着开赴通化辑安地区休整待命,以备必要时使用。”(毛泽东10月29日致彭德怀电),再到“九兵团全部开赴前线,11月1日先开一个军,其余两个军接着开动,不要间断。”(毛泽东10月31日致宋时轮、陶勇电),最后到“宋兵团立即入朝,江界长津方向应确定由宋兵团全力担任,以诱敌深入迅疾各个歼敌为方针。尔后该兵团归你处(指志愿军总部)直接指挥,我们不遥制。九兵团之一个军应直开江界并速去长津。”(毛泽东11月5日致彭德怀邓华并宋时轮陶勇电)。

如此四次变更,一次比一次紧急。结果使九兵团在原计划开赴东北准备整训途中,未作任何停留便提前直接入朝参战。最直接的恶果就是使九兵团参战准备极不充分,原来入朝参战所需冬季装备和物资已集中到预定整训地区沈阳、梅河口一带,由于部队直接开赴朝鲜,未做停歇,根本来不及转运物资,致使九兵团穿着华东地区的冬装就仓促进入了高寒地区的朝鲜,再加上九兵团长期在华东地区作战,既缺乏在朝鲜北部这样的高寒地区作战经验,又缺乏高寒地区防寒防冻的生活经验,同时对战区的气候、地形了解不足,使九兵团遭受了不应有的巨大损失。


最后于2017-12-27 23:07:50改,共6次;
2017-12-27 16:58:55
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4292055 复 3965635
青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28369`257193`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
真正的问题是物资运不上去 3

九兵团原定的越冬物资是在预定的整训地沈阳梅河口一带,但是由于美国掌握了制空权志愿军初期后勤能力有限,能够满足西线的战争需要已经勉为其难,在九兵团快速过江的情况下实在是没有多余车辆可以送过鸭绿江,毕竟一马平川的西线当时是美韩军主攻方向,如果这个方向挡不住敌人机械化部队一路横扫九兵团入朝就没有意义了,因此九兵团的物资除了战士自己随身携带的干粮就只能靠华东带过去的单衣,指望运送重武器和炮弹根本不现实。


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最后于2017-12-28 02:01:56改,共2次;
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2017-12-28 21:46:49
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阴霾信仰
阴霾信仰`53508`/bbsIMG/face/0000.gif`70`37281`21902`306424`从六品上:奉议郎|振威校尉`2010-02-25 19:44:08`0
当年东西两线任何一处挡不住,对志愿军来说都是灾难性的后果 10

如果九兵团不上,阿尔蒙德打到江界,那就轮到西线志愿军被包饺子了。西线志愿军总兵力还低于当面的联合国军。

九兵团遇到的困难真是艰巨,基本无法保障的后勤补给、恶劣的地形、美军的空中优势、张东荪泄密案造成的影响以及百年不遇的寒流,各种不利条件都让九兵团遇到了。真很敬佩九兵团的战士在这么艰苦卓绝的环境下还能击溃美军,歼灭一个美军团级单位。

想起以前讨论九兵团事后虎王2006的回帖:

九兵团从紧张的攻台训练,转换到紧急北上入朝参战,冬装后勤供应的责任方有华东军区,兵团后勤部,东北军区。这些互相不统属的部门在极短的时间里没有能达成有成效的协同,当时全军,全志愿军统一的后勤指挥体系还没有形成。东北军区机关紧急筹措的棉大衣,以及手套鞋袜等御寒品都没有充份时间下发部队,有的时候就在车站往运兵车里甩,只能尽量的补充部队。

朝鲜战场的后勤保障是战略问题,一直在改进但是一直差强人意。而不专业的地方是有的,在后勤保障方面。以前依托根据地及地方军区支持,野战军在组织结构上就没有建立起现代化职业军队所应该有的保障系统。这也是我军从解放军,革命军,向现代国防军转换过程中的阵痛。

赴朝作战,是前所未有的,典型的国防军作战任务,而不再是内战时代的革命军性质,受着广大人民滋养的模式了。这方面的专业化,当时确实非常欠缺。

看当年的记录,从上到下,不是不想尽量保障九兵团的物资,实在是力不能及。以前看过一个年表,写得挺详细的。

1950.06.25,朝鲜战争爆发

1950.06.27,美第七舰队入台湾海峡

1950.06.30,无限期推迟解放台湾

1950.08.30,解放军拟定冬装换装计划,华东军区,包括九兵团无棉衣换装计划

1950.09.30,东北军区后勤共储备粮食1674万公斤,食油40万公斤,食盐43万公斤,各种干菜92万公斤,并调集骡马2000匹,储有马料946.5万公斤,马草392万公斤。这些物资分别储存在安东至辑安、风城至通化、本溪至梅河口、沈阳至四平的“四线八点”上。

1950.10.12,40军入朝

1950.10.18,总后勤部、财政部给中央的建议中,认为应该“再准备棉衣二十万套”,“由东北、华北、中南、华东各做五万套”,并在十二月份完成。可见,此时华东应该准备的棉衣为五万套,且时限在十二月份。

1950.10.30,九兵团确定为第一番入朝后备梯队,此时棉衣还在赶制。

1950.11.01,九兵团向计划整训地点梅河口开拔

1950.11.上旬,具体时间待查,成立仅两个月的总后勤部军需处发电华东军区,要求“由华东负责即补充发齐棉衣、棉被”等,东北则负责棉帽、大衣、背心、绒裤、手套、袜子和棉皮鞋,且因时间赶不及,要到1950.12.15前,才能前送朝鲜补充该兵团。

1950.11.上旬,具体时间待查,周恩来在总后报告上批示须于十一月内补充完毕,不能延至十二月中。

1950.11.04,九兵团20军58师自曲阜登上火车

1950.11.05,九兵团20军58师抵达天津

1950.11.06,九兵团20军58师抵达沈阳皇姑屯

1950.11.07,九兵团20军58师抵达辑安

1950.11.07,九兵团20军58师步行进入朝鲜

1950.11.08,九兵团20军将原准备发十三兵团而未运走的35090件棉大衣赶运皇姑屯。此时东北军区后勤沈阳库存已空。

1950.11.10,九兵团部和27军到沈阳,东北军区后勤只有赶制的边防大衣2980件克发。高岗又批示由财政部拨给的新旧棉大衣十万件中,送给27军三万多件。此后,又不得不将剩余的六万多件(另外又拨了三万件)也批给了九兵团(九兵团在这九万件中只挑了六万多件,其余的不要了,可能是携带量问题)。此后,各地又紧急送来一些棉大衣。至11月底,总共发给九兵团新旧棉大衣226661件。

1950.11.15,九兵团20军抵达长津湖集结地

1950.11.17,九兵团27军抵达长津湖集结地

1950.11.22,九兵团26军抵达长津湖集结地

1950.11.23,美军抵达长津湖


2017-12-28 21:46:49
2018-12-18 12:51:38
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龙有逆鳞龙有逆鳞`100055`/bbsIMG/face/0045.gif`70`23`557`4087`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2014-06-18 22:55:10`0
没有民盟副主席的出卖 4

志愿军需不需要那么仓促是有待商榷的,文人天真的时候总是那么天真,连入朝时间地点都泄露了,虽然美军没有重视,但我们提前进入是有必要的。


2018-12-18 12:51:38
2018-12-20 22:32:50
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海陵笑笑生海陵笑笑生`32555`/bbsIMG/face/0000.gif`70`10`1310`9636`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2009-03-10 08:28:40`0
有一种说法认为,彭老总善于打逆风账 1

每个人的打仗风格不太一样,朝鲜让彭老总去还真是去对了。

例如:

杜聿明善打顺风仗,所以东北、淮海的烂摊子让他收拾,越收拾越烂

林彪好算计

粟裕好弄险


2018-12-20 22:32:50
帖内引用

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