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主题:【原创】TPP和反制手段(1) -- 井底望天

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家园 一炮双响

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家园 我对TPP的非主流看法(总结文)

TPP对中国的打击是一个蚕食鲸吞的长期过程,我认为TPP对中国威胁最大的就是东南亚国家的加入,中国制造是中国的最大本钱,TPP就是要在中国的后院培养出中国制造的最大对手。在以后一段相当长的时间里,TPP和WTO将共存并不断扩大版图,其他国家能在WTO里继续享受低价中国制造的同时通过TPP扶助东盟国家制造业慢慢挖中国制造的墙角。

东南亚国家是会实质性而且是积极主动进入TPP的,能同时抱两条大腿傻子才不抱,TPP和10+1又不是北约和华沙非得选边占。加入TPP对于东南亚国家是利远远大于弊,这些小国本来就不用奢望什么高科技什么害怕经济命脉被掌握在外国人手里,对于小国来说,有大腿抱就算不错了。至于知识产权,学习中国政府的阳奉阴违做做样子就可以了,美国有求于他们不会在乎这些小市场。

有人会说东盟即使发展起来了最后也会被美国剪羊毛,小国附属国本来就逃脱不了被强国剪羊毛的命运,日本韩国也是在先被养肥然后不断被剪羊毛的过程中发展的,它们比大部分国家都过得好。被圈养至少能享受一段长肥前的被喂养阶段,就算养肥后主人为了持续性抽血也不会一下把它们抽死,这对小国来说已经算不错的命运了,比根本无人问津自生自灭的求圈养而不得的很多小国要强得多。

亚洲金融危机之前东南亚小虎时代可是比当时的中国发展要好,这也证明东南亚在合适的国际环境下是有能力发展经济的。当时的中国对西方没有像现在这么大的威胁,美国通过金融危机剪了东南亚的羊毛才导致东南亚沉沦。现如今美国面临的最大威胁是中国,他们为了遏制中国扶植东南亚是再正常不过,东南亚人勤劳又不是统一体,就算发展起来了对西方也没什么威胁,在中国或美国崩溃之前东南亚国家是不用太担心被剪羊毛的。中美都有求于东盟,东盟国家会有很长一段时间的好日子可以过。

东南亚国家的制造业基本上已经被中国挤垮,加入TPP因为出口零关税、中国的人力厂房成本不断提高导致中国制造的价格不断上涨,和可以预料的TPP内发达国家对中国制造不断加大贸易壁垒,加上成本低廉又同样能吃苦耐劳的5亿人力资源,自己再学开放初期的中国制定一系列吸引外资的优惠政策,可以吸引包括中资在内的外资发展自己的制造业。中国资本一样是趋利的,在国内制造业利润越来越低的情况下,会有大量的中港台企业迁移到东南亚国家,用三十年的中国制造经验帮他们建立产业链,同时又能通过中国东盟自由贸易区吸引中国资本帮他们搞基础设施建设。他们的基础比三十年前的中国要好得太多。如果中国不能作出有效应对,用不了多久东南亚制造就会成为低端中国制造的强大竞争对手,中国会丧失大量的制造业岗位从而影响稳定,请记住东南亚有5亿人口,和我们一样能吃苦耐劳甚至比中国新生代民工更加能吃苦耐劳,他们不是印度人和非洲人。

中国市场对于发达国家是个大市场,但对于东南亚国家来说,中国的市场对他们来说就是只能卖卖原材料,一旦他们自己开始借助TPP大规模发展制造业,他们自己都成原料进口国了,东南亚国家反而成了中国基建电信等公司的大市场,发达国家将成为他们的大市场,中国制造对他们来说是最大的竞争对手。东南亚的制造业一旦开始成型,TPP对东南亚国家的吸引力比中国东盟自由贸易区对他们的吸引力要大得多。在这个缅甸都和中国翻脸和南海危机的时代,我可以负责任的说,东南亚所有国家会抢着进TPP,问题是美国让不让加入(比如缅甸加入的条件将是昂山素姬上台,越共也有危险)。

可以说TPP是美国对中国的一个成本极低效果极好的遏制手段,时间点又恰到好处。至于应对方式,还是老生常谈了很多年的改变经济发展方式,培育以内需为主的经济市场,只有执政党主动推倒压在人民头上的新三座大山才谈得上扩大内需。以最高层行政命令强拆区域经济壁垒,把全国打造成一个巨大的经济一体化市场,只有在没有区域壁垒全国经济一体化的情况下制造业向成本低的内地迁移才能大规模得以实施,现在因为区域壁垒运输成本太高所以腾笼换鸟只能成为一句笑话,先不说有没有新鸟可换,在现有区域壁垒重重公路关卡林立的情况下旧鸟在国内都没地方可去,腾笼换鸟本身并不是一句笑话,但因为说的时机不对才成为笑话。在打倒新三座大山释放人民消费能力和全国经济一体化的经济环境下,以中国的人口和领土足以支持中国主要靠内需就能再次高速发展,而且这个发展是真正健康和可持续的,到时就是全世界求着和中国联合了,什么遏制孤立都不攻而破。国内市场的一体化比欧洲的一体化面临的困难可是要小得多,欧洲人为了摆脱美国的影响费尽心思头破血流去推进欧洲经济的整合,中国作为一个统一国家不去推行实在说不过去。

任何事情都是知易行难,要不然改变发展方式就不会成了老生常谈,中国现在最需要的就是一个邓小平朱镕基式的领导人,真正推动一场转变经济发展方式的大改革,这届政府已经浪费了不少时间,所以下届领导人是非常关键的,留给我们的时间已经不多。最近一段时间从房价和医改已经看到一些行动迹象,关键还是得看执行力和持久性,我们已经见过太多光说不练的例子。

当然期待英主是很不靠谱的事情,如果没有英主,我是期望TPP早日成功的,既然执政党内部改革动力不够,就得靠外部压力激化内部矛盾倒逼改革,中共向来都是在生死存亡关头才会有大动作的。生于忧患死于安乐,从这点来说,TPP不一定是坏事。

通宝推:脑袋,
家园 中国近代史的惨痛教训之一就是

闭关锁国是要不得的

家园 您去过东南亚吗

东南亚的制造业一直也并不“真的”没落——泰国洪水、硬盘缺货,为发达国家品牌制造贴牌、这是大家认为中国才会做的事情;东南亚好像不做似的。像是数码相机什么的,非中国产的也很多。

其实东南亚制造业一直没有消失。

但是另外一方面,东南亚不是只有泰国马来,也有印尼,印尼的工业就是矿业、很大被中国控制。

只是,这种中低端的“制造业”,在美国消费如此不景气的情况下(消费要拿钱出来的),会不会成为现实呢?

应该会有很多国家加入——他们本来对美国也没啥可保护的内部产业,不加入白不加入;但是对着一个没有前途、说白了市场日渐萎缩的美国,一年、两年、五年,还是看不清吗?

美国现在的做法,要我看,非常有问题——它的环境,虎狼环伺,没了中国还有欧洲没了欧洲还有俄罗斯;它光靠搞这些动作干扰其他国家四处压制外敌而不思让自己壮大起来,需要的成本太高了。

家园 东南亚有工业到然是好事,不然我们怎么产业升级

逐步关停血汗工厂并将其转移到东南亚?东南亚有工业的底子难道不好么。

家园 井大,我对TPP的看法

井大辛苦,小弟学习了。

是的,TPP是坑儿子的东西,不是坑中。TPP打开了儿子的市场,主要是日韩,而且留下今后控制伏笔。

美国要振兴高端制造业,日韩是猎物。中国要坐实亚洲老大,日本必须服气。

两老大意图在此点共振,儿子命运注定。

家园 TPP就是给印钱抢东西准备的

掠夺这些地区的资源和劳动成果。

家园 【原创】2

前面说了一句,美国政府里面的聪明人和中国外交界的聪明人,大概给了大家太多的联想,这里就多说几句。

其实大家想要知道我对南海的看法,可以回去看我的《新年展望》里面,专门对这个问题有过比较深入的阐述。

至于没有看过的读者,这里就大概凭记忆,大致归纳一下。

我的看法,就是中国在南海的利益,主要是两个。一个是经济(能源),一个是地缘战略。从地缘战略的角度来讲,中国是必须坚持对南海的主权,要保证对这个地区的绝对控制。这个是没有什么可以商量的。

但是考虑到中国的军力并不是用来威慑东南亚的邻国,因此这种地缘战略上的坚持,对这些国家并不是太大的顾虑。

而在经济考虑上,就必须把南海的能源,和整个东盟和中国的市场整合放在一起。如果只是为了100%的坚持,而导致这个市场整合的失败,那就是捡了芝麻,丢了西瓜,对中国和东盟各国,都是双输。

因此中国在南海的基本立场,一定是要以和平协商和双赢的办法,来解决大家的分歧,而不是简单的诉诸于实力来解决问题。

但是在2008年美国经济危机之后,美国在困境中向中国提出帮忙的要求。我一直的建议,就是忙是可以帮,但是要互惠互利。中国可以买美国的国债,可以多进口美国的商品来降低贸易顺差,或者增加美国的工作就业机会。那么中国也要求美国取消对中国的高科技出口限制,因为毕竟中国的产业升级,对美国出口有好处,而且中国升级后的主要竞争对手,也是欧洲一些国家,又不是美国。

在这个时候,中国的战略界,包括军界,却犯了一个错误,就是过多地表露,或者说表达了对传统海权战略的高度热情。这个就对本来就是海权论发明者的老家美国的战略人士,感受到了中国战略界和军界,对南海的认知,颇为类似于美国当年对加勒比海的热情。

那么中国的外交界人士,这个时候犯了两个致命的错误。

第一个,就是放弃了在商言商的立场,在帮助美国的问题上,加入了地缘利益的要求。这种要求,是非常非常幼稚的。因为很简单,任何国际地缘利益,不是靠经济手段达到的,而是靠实力尤其军事实力,实打实地打出来的。这种幼稚的想法,就是告诉美国人,如果你要中国在经济上帮你,那么你得在地缘利益上帮我。

这个想法,让美国人觉得,我干嘛要在地缘利益上让渡好处,来换取经济上的回报。我为啥不在你地缘利益上搞搞浑水,挑起冲突,然后我再用这个找出的牌,空手来套你的白狼?

第二个,就是有人开始傻乎乎地向美国宣称南海是中国的核心利益。这个就让美国找到了他们认为的一大突破口。

为啥是这样?很简单,核心利益是啥?核心利益,就是你不能放弃的利益,是你决心不惜任何代价,都要达到的利益。

比如说,台湾是中国的核心利益,如果因为有人要搞台湾独立,要把台湾从中国的领土里给扒拉出去,那么你就等着一场不计代价的战争,哪怕最后把所有的原子弹、氢弹和中子弹,都给你扔过去。

但是你不光要有决绝的决心,也要有实施的手段。美国之所以在台湾问题上越来越小心,是因为人家时不时都要做兵旗推演,发现台湾一开打,后果很严重。

那么相对于南海,中国现在有没有打破所有坛坛罐罐的决心,和可以实施相应的手段?两方面都没有。既然没有,那么高调干嘛?想学希拉里,以为声音大,咋呼几句,就可以成事了?

这就是中国在外交上,被美国打了一个反击战的主要原因。

那么美国之所以从奥巴马上台之后,先是希望合作互动,到制造地缘热点,来谋求经济好处,是因为哥本哈根上的中美双方的败笔。

其实哥本哈根会议是欧洲人抬出来敲打中美两国,希望能够主导未来的国际经济格局。而以当时的形式判断,美国国内的阻力大大超过中国,只要共和党在国会中期选举一翻盘,那么奥巴马的对外承诺,肯定玩完。因此当时中国的基本方针,应该是拖着美国一起,敷衍欧洲。

因为中国要搞新能源的心态是真的,但是又不想被欧洲人步步紧逼。那么跟着美国一起,就是美国做,中国就跟着做。然后美国自己泡汤了,你就别怪中国也没法干了。

可是后来会议开成了中国和美国之间的别扭,还有低级别的中方官员,指着奥巴马骂这样的情况出现。这个过节,后来让奥巴马用台湾军售和接见达赖,作为报复手段。

当然出现这些小错误和误判,不是什么大不了的事情。毕竟中国的外交基本路线需要更改思维,与其他国家的关系需要更多时间磨合,只要方向正确,那么有些小毛病,下次改进一点就行了。毕竟中国这100来年落后惯了,再次强大起来,肯定有人不习惯,慢慢人家也就习惯了,是不是?

主要就是中国自己的思路要清晰一点。我很久以前,就比较反感那种“和平崛起”的提法。

因为你“崛起”,就意味着改变现有的国际次序,会让习惯了现在次序的一些国家,会有不确定感和疑惑。另外一个就是“和平”,似乎你只有和平一条路可以选择,如果人家决定宁肯战争,也不允许你“崛起”,是不是你就不“崛起”了?或者是不是为了让人家相信你是和平的,就要求你多让渡些经济利益来让人家接受你啊?

后来有人提出了“伟大复兴”,倒是有点靠谱了。

就是中国以前是做老大的,在做老大的时候,大家日子也是过得不错,有很多年和平日子过的。倒是因为老大在1800年开始衰落了,海盗们没人压制了,倒是大家变成人家欧洲人的殖民地了。

所以周边国家,是有历史经验作为参考,而无需担忧中国的复兴的。当然中国的最佳选择是按照双赢的经济发展,以中国的复兴,来拖动整个亚洲都可以过好日子的大复兴。但是要是有人以武力威胁来针对这种复兴,那对不起,老子也选择武力复兴。

美国的中国学者们研究中国历史,据说发现中国的领导人们通常愿意避免冲突。所以一旦外面人虚张声势,喊打喊杀,于是中国的领导人们就愿意选择妥协,嫁个公主,送到丝绸,就息事宁人了。

只不过这种想法,到了1950年代的时候,就碰了大钉子,给打了个鼻青脸肿。那个时候的领导人都是毛泽东和周恩来那号的主,岂是你虚张声势可以吓倒的。后来就是周恩来不当外交部长了,换上了的也是血里来,火里去的陈毅,当然不是现在这些文质彬彬的白脸书生们。

所以看到这次奥巴马亚洲示威之后,西方媒体各种得意洋洋的自我吹嘘,告诫中国的相关人士,别当一回事。西方媒体大概没有注意到希拉里和菲律宾总统会面之后,其车队被人家菲律宾抗议者泼了红油漆。大概也没有人注意到美韩协定,还在韩国国会看到了催泪弹飞舞,当然经典的韩国农民和警察的大群架。

基本上,就是美国在亚洲拉起一帮小喽罗,摆出一副要给中国难受的架势,而同时又希望悄悄地和中国谈判,能够得到一些经济好处,而且这些好处,还是亚洲的其他小喽罗们留着口水想得到了。

而中国政府,就不要猴急猴急地忙着和美国接触,赶快解释,或者介绍一下中国未来的10万亿蛋糕,美国也会有份啥的。要是吊一吊人家胃口还好,如果是真的去破财消灾,那就不要怪人家同样的游戏,会年年玩,月月玩,天天玩。

不是又有美国人要用美国欠中国的万亿国债,来卖台湾给大陆?拿中国的领土卖给中国,真会做买卖啊。那中国不如告诉美国,你给我一万亿人民币,中国把加州卖给美国,很便宜啊。

中国其实要做的,就是告诉美国和周边国家,中国会继续给经济降温,让经济软着陆。以后的市场大饼,没有你们想象的那么大,要想吃得上,大家自己竞争吧。

同时东南亚也不是大家想象的那么重要,其他地方,比如说西亚和南亚,也该好好开拓经济贸易了。

通宝推:修竹,本嘉明,邪豆,中关村88楼,潜水火龙果,
家园 没错

没有这个实力的时候,空喊核心利益。美国就象闻到了腐肉的苍蝇一样扑了过来,终于有地方下嘴了。井兄锐利啊!

家园 必须花,十分赞同井大的这个观点。

在我看来,我们未来同时西进和南进的策略就是两边下注,互为备胎的,完全没有必要一棵树上吊死。南海如果不能获得一个和平发展的局面,南海那点儿资源不要也罢,完全没有必要吃力不讨好的去整合,大家还是该干啥干啥。我们就慢慢跟他们耗着,中华民族延续了几千年,还在乎那点时间不成?看谁耗得过谁。

家园 关于哥本哈根,还是美国人那一套

可见美国人对中国渗透之深。

家园 我记得09年关于南海问题媒体炒得很火。

09年有一阵,国内媒体炒得挺火的。凤凰卫视啊,CCAV 都有相关的节目做嘉宾访谈了什么的。好像是在这个背景下,军方里面有人会喊出了: 南海是核心利益的。从09年开始后,再加上新加坡的老李跑到美国去叫了一通制衡中国后。MD开始认真利用南海问题来围堵中国了。

我觉得井大的观点不错。还是要西进和南下同时走。

如果泰国的那条河能开通,东南亚就没有那么重要了。南海的深海石油不好采,看得到,未必吃得到。相比之下西进直接整合中亚地区,并且搞好石油资源国的关系,也是挺好啊。

家园 这段太理想化了。

以最高层行政命令强拆区域经济壁垒,把全国打造成一个巨大的经济一体化市场,只有在没有区域壁垒全国经济一体化的情况下制造业向成本低的内地迁移才能大规模得以实施,现在因为区域壁垒运输成本太高所以腾笼换鸟只能成为一句笑话,先不说有没有新鸟可换,在现有区域壁垒重重公路关卡林立的情况下旧鸟在国内都没地方可去,腾笼换鸟本身并不是一句笑话,但因为说的时机不对才成为笑话。

没有区域壁垒的话,优势地区和资本就很容易挤垮了落后地区的经济,社会。 资本本身的贪婪和利润最大化,注定了资本不会提供足够的时间让不同区域间缓慢的达到动平衡。比较能看到的是,优势资本不惜代价挤垮落后地区的经济,占领市场,哪怕亏本也要做,短期内它亏得起。但对落后地区的产业资本而言,只有它熬不过优势资本,必然倒闭,到时候还是优势资本垄断市场。这就和第三世界的市场开发给西方国家的结果是一阳的。现在的壁垒,一定程度上保护了本地的经济,国家机器的功能,就是在保护弱势经济的同时,把差距不大的经济体放在一起竞争,而不是把老虎送进兔子窝。

家园 这样客观理性的分析,完全赞同。

这样客观理性的分析,完全赞同。

中国埋头经营好亚洲经济圈,不怕美国不找上门来放开市场。

家园 这篇写得相当精彩

前一段时间确实是某某部一说某某是核心利益,人家马上就开始在某某领域折腾了。

N年前某某部派人到还未建交的某国,信心满满对当地侨界说,两国今年会建交, “因为部里领导已经开会决定了”。听得大伙儿目瞪口呆。

结果呐,人家直接无视部领导的决定,又和对岸保持了好多年官方关系才换码头。

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