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主题:【讨论】原来史上最大的水坝灾害发生在中国 -- 笑看人生

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家园 【讨论】原来史上最大的水坝灾害发生在中国

1975年河南板桥水库大坝崩溃,直接淹死2万6千人,间接因传染病和饥荒死了14万人。

今天看某英文论坛才知道,鬼子是直接拿它和切尔偌贝利核泄漏比较的。

看维基百科,当时的设计师还被批评太保守

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中国人命不值钱啊,直到出事才能吸取教训。

我原来觉得反水坝的包括反三峡的都是瞎胡闹,现在觉得有个起码的反方才能制衡一下这种不讲科学的冒进啊,高铁我就不说了。

但愿我是杞人忧天。

家园 别忘了1983年7.31安康水灾

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家园 如你所说,关键还是要尊重科学

过去我们修了上万座中小型水库,相当一部分都是位于城市和人口聚居地上游。这些水库很多都是粘土坝,手动闸门或者没有备份电源的电动闸,关键是很多水库没有设计溢洪道。一旦发生特大暴雨,水库就变成了蓄能器,直接威胁下游的安全。

最近20多年中小型水库除险加固工程搞了很多,但是欠账也还有不少。

家园 希望在核电上不要犯类似的错误

原帖是讨论核电的

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现在看来,在中国大张旗鼓多个省市准备上马新核电站的时候,日本的福山核电站事故及时的给中国人敲响了警钟,毕竟从尊重科学上来讲,日本人的记录好象比中国人还好一点点,而且核电一旦出事就是几十年上百年的祸害。

咱好歹也是理工科的,虽然不至于谈核色变,但是这第三代核技术咱这相当于是给美国人做试验了,还是悠着点好,一向严谨的德国人都撤了。

最大水坝事故这个不光彩的帽子没摘掉,最大核电事故的帽子,咱中国人就不要再去抢了。

家园 间接因传染病和饥荒死了14万人。这句话肯定不对。
家园 为什么肯定不对?

维基百科上是引用公开的河南水利部门报告的:

According to the Hydrology Department of Henan Province[citation needed], in the province, approximately 26,000 people died[11] from flooding and another 145,000 died during subsequent epidemics and famine. In addition, about 5,960,000 buildings collapsed, and 11 million residents were affected. Unofficial estimates of the number of people killed by the disaster have run as high as 230,000 people.[12] The death toll of this disaster was declassified in 2005.[3]

你有更权威的数据?

家园 您把那个参考文献的名目贴上来吧,我见过关于这事的报道,

淹死的人比您说得多,饿死的人比您说得少。

家园 维基百科后面有啊

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里面提到淹死的2万6千人,1千万人受灾

至于维基百科里面的间接死亡数目出处不详,需要对水利有研究的同学去查公开的河南水利部门的报告了

家园 原始出处

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家园 按照您查到的报告,没有间接死亡数据

总的来说,我对维基不信任,为什么会把公开的数据与其他数据混在一起,不知道。另外从常识讲,绝无可能灾后饿死那么多人,七五年不是荒年。水灾也没有影响交通到粮运不进去的程度。

家园 花!谢谢
家园 重大灾害事故死亡人数排行榜

维基百科上面居然还有这个:

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1. 水坝事故,上文已提到板桥水坝事故,还有1993年的青海沟后水坝,死亡300余人。外链出处

2.煤矿事故中国也排前面,虽然那是旧中国1942,但是新中国上榜的事故也不少。

3.建筑物火灾,新中国上榜的不少。

3.航空事故,算上台北的,16起。考虑到大部分用的是波音和空客飞机,看来人的因素是个大问题。

4.混乱恐慌,1941年日本鬼子空袭重庆避难所,导致4000人死亡,大部分死于窒息。(这笔账如同其他帐一样,美帝在二战中顺带替我们还了,当时的中国实在太弱)

根据上比美帝下比三哥的惯例,美帝上榜比较多的:

1.水坝事故,不过排在前10名开外,最多的是1928的圣弗朗西斯大坝事故,死亡400人左右。考虑到美帝的水坝很多,这好像不算太糟糕。

2.空间探索,无语

3. 建筑物坍塌,2001年9月11日,死亡2753人

4. 另外美帝航空事故上榜次数没有中国多,6 vs. 16。

三哥上榜的:

1.动物袭击,什么老虎豹子的,这些在中国估计都已经拿来做中药了吧

2.航空事故,跟中国相当,16起 (三哥航班没有中国多吧?)

3.工业事故, 1984年的Bhopal毒气泄露事件,死亡1万6千人

4.混乱恐慌,上榜的不少,估计人多的地方都容易这样

5.建筑物坍塌

6.火车事故,上榜次数跟中国比,11 vs. 3

国人爱攀比,这种反面教材我觉得比名车比豪宅更有意义。

有点上进心的就跟美帝比,看看我们什么方面做得实在太对不起人民群众。

需要自尊心安慰的时候就看看三哥,不过差距好象并没有想象的那么大。

家园 送朵花,大水那年,

俺就在豫西。单位有个女教师,姓周,名字不说了,其娘家在漯河乡下。暑假周老师抱孩子回娘家,差一点被水给冲走。大水过后她回学校,一进校门,放声大哭(这个内容俺以前也说过,也是在给别人的回帖里。后来这事成了单位里老师们口头的一个黑笑话,发在这里不合适,就不说了)……单位还有若干老师家在西平镇平等处。洪水过后,他们都回老家去看,惨——就一个字!!!

洪水确实夺走无数人生命,淹死的、失踪的,不计其数,比你说的数字大的多。保守估计也在20万以上。但,因为洪水的缘故,饿死的、瘟疫死的,俺敢说,一个也没有!!!

家园 其实重要的是对待事故的态度

间接死亡的数字其实不重要,据原始出处,

1975年8月4日至8日,由于三号台风深入内陆,因而在河南省中部驻马店地区造成了历史上罕见的特大暴雨洪水,位于暴雨中心的板桥、石漫滩两座大型水库于8月8日凌晨1时前后溃坝失事,另有竹沟、田岗两座中型水库及58座小型水库先后溃坝。板桥水库溃坝时,入库最大流量13000m3/s,最大出库流量78800m3/s,其中垮坝流量78100m3/s,在6小时内向下游倾泄7.01亿m3洪水。石漫滩水库在5.5小时内向下游倾泄1.67亿m3洪水。垮坝洪水,水头高3~7m,平均以6m/s的流速冲向下游,洪水所过,一扫而光。造成水库下游地区毁灭性的惨重灾害。本次洪水包括洪汝河、沙颍河、汾泉河、唐白河,共产生径流157.38亿m3。致使驻马店、许昌、周口、南阳四地区有29个县、市遭灾,受灾人口1100多万人,死亡2.6万人,倒塌房屋596万间,受灾农田126.4万hm2,成灾104.6万hm2。

直接死亡人数2.6万,受灾人口1100多万。根据大灾之后有大疫的一般规律,又是文革期间,间接死亡人口占受灾人口1%,也不算太离谱。

丝毫没有提到设计施工以及应急的失误,更让人担心的是对待这种特大事故的处理态度:

1.死亡人数属于国家机密,直到30年后的2005年才公开。

2.也许是我孤陋寡闻,但是这么惨的水利事故知道的人也许不多。我的依据是,三峡争论得这么激烈,就是没看到谁把这事当成反面教材来提醒国人设计施工要保守。至于中国排第2的青海沟后水库崩溃事故,除了几个轮子的网站还提一提,搜到它还是要费一番功夫的。

也许政府在水利上后来实践上已经改进了,但是我觉得这种捂盖子30年导致大部分人一无所知的做法很可恨。因为这种不尊重科学、不尊重生命的冒进情绪,不给予足够的重视警醒的话,会换一个时间地点,换一种方式场合再发生的。

家园 我不认为捂了盖子

十七年前,我有幸同一些本校水利系的老师和同学一起参加实习,听兄弟系的老师和同学多次反复向我宣讲垮坝事件的巨大危害性,每次都要举河南板桥的例子。我相信业内人士都知道,业外则隔行如隔山罢了。只是近年网络发达导致信息更易于获得,业外百姓初次听说这等事件,以为自己的世界刚刚获得的信息也是整个世界刚刚获得的信息。

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