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主题:【原创德国的胜利谈谈欧洲新约 -- 范进中举

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家园 现在这世道,欧洲就算出了秦始皇,照样给掐灭!

当年秦始皇时代,可没有外面的问题。都是中国人关起门来自己搞。战胜自己就行。

现在,欧洲。。。。参考中东过去几千年的历史。外敌的干扰一直是个很重要的元素。

家园 太乐观了

德法私底下开会大概都不会这么开心。

不过吹得好不如做得好,看多欧洲的至少要重仓长持欧元吧。

家园 老曾够冷静
家园 对头,局势都是一步一步演变的,最忌刻舟求剑

德法刚开始也未必就有借这个危机整合欧洲的心思。而后来一步一步走到跟前了,那是自然不肯放弃的。

希腊危机刚开始的时候,如果中国不声称救助欧洲,那么欧洲就孤立了,美国肯定把欧洲打趴下,然后回过头来再打中国和俄罗斯。所以这时候中国肯定要声称救助欧洲,特别是刚开始只有希腊一个国家危机,而希腊在中国患难的时候,曾经不止一次伸出过援手,所以在只有希腊一个国家危机的时候,中国来救助是理所当然的。这时候德法也没有任何借助希腊一个国家的危机来统一整个欧盟金融的可能性。

后来随着事情的演变,美帝把更多国家拖下水,这时候中国一个国家来救助,其实已经有些实力不济了。这也是美帝的算盘,你中国不是要救希腊吗?你财力雄厚,救希腊自然是轻轻松松,但是我现在给你弄个连环计,你难道还能把欧猪五国都救下来吗?量你也没这个本事。

而这个时候,德国法国就发现了机会,既然这么多国家需要救助,而媒体的声调就是欧盟财政不统一,所以不能像美国那样如何如何。那么,借这个危机统一欧盟各国的财政,当然就成了德国法国想要达成的结果。所以才会有德国法国和中国领导人的再三接触。其实你看中国领导人在希腊危机刚开始的时候,是和希腊领导人接触比较多的。到了这个时候,就是和德国法国领导人接触比较多了。

这个转变,就是这样慢慢地,随着时局的演变,自然而然发展出来的。所以不能拿去年希腊危机时候中国政府的发言,来套用到今年欧猪五国时候的行动上。就好像2007年和2008年,仅仅一年,股市就是冰火两重天,你不能刻舟求剑地说,我要股市仍然6000多点啊。虽然短短一年,情况已经完全不一样了,2008年就只有2000多点了。

这整个过程中,美国一贯是个制造危机煽风点火的角色,而英国一贯是搅屎棍角色,不说也罢。


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家园 不知道老兄炒不炒股票?

其实咱们这里讨论都是虚的,金融市场里的资金最有发言权。

今天,欧洲和美国市场再次下跌,其中德国指数下跌3.36%。这是会议成功的表现么?

家园 如果经常看东方时事评论,就知道中国是支持欧洲统一的

中国现在的大战略,是多极世界。中国要想在美国手底下找到一条活路,只有联合俄罗斯和欧洲,以及广大的发展中国家,说白了就是建立广泛的统一战线,共同对付美帝,最后形成多极世界。

如果欧洲没有统一的梦想,就会做为美帝的帮手,共同欺压世界,对付中国。凭中国现在的实力,就算和俄罗斯联手,共同对付美帝和欧洲,那也是没有胜算的。

而欧洲如果想要统一,就一定会触犯美帝的利益,这样,中国俄罗斯欧洲以及广大的发展中国家,就更加容易团结一致。所以中国基本上是支持欧洲统一的。

当然了,欧洲要想成为一极,必须自己努力跟美帝博弈,不能想着挖中国的墙角。在危难时候被人扶一把是可能的,想要损人利己是不可能的。

所以,中国支持欧洲统一,就是支持欧洲和美国分道扬镳。

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家园 同意你对欧洲的观点,但是不同意你对中国的看法

xiaobailong:局势都是一步一步演变的,最忌刻舟求剑

xiaobailong:中国这回表现不错的

家园 欧洲和亲式的整合,整合了几百年了。

各个国家的贵族们互相通婚,子女各自继承彼此的国家。 可以整出个神圣罗马帝国来。欧盟的条约也是类似的,国家选举出来的领袖去欧盟投票签字也可以搞出个共识,备忘录,和约方案。 问题是无论拿出什么来,回国一搞全民公投,通过的可能性就降到大家集体中彩票的几率了。你不搞全民公投, 这些备忘录只能当政策性的改变而不是政治性的转变。 下一届的首相,总统随时可以反悔,废除。对这些国家的首相,总统,欧盟提案比废纸有用一点,政治捞分和申请经济援助还是有点用。至于是不是执行,怎样来执行,元老院(欧洲议会)有的是扯皮的空间。欧盟的未来和神圣罗马帝国差不了多少。

家园 跟我的看法一样

之前写的几个帖子都差不多是这个意思。德国只是应付应付而已。

家园 制裁也没用的

小国可以翻桌子。

我爱莫扎特:【原创】不能高估德国的能力

第三,也是最关键的是,德国承担不起欧元崩溃的后果。希腊危机,乃至意大利危机一旦崩盘,就是整个欧洲甚至世界的大危机,德国没有可能幸免!与其说德国捏着希腊的命脉,不如说希腊也捏着德国的命脉!在这种大家一起玩完的威胁下,穷国反而比富国放得开。好比《强手》里的“均贫卡”,到底是穷人害怕还是富人害怕呢?当然,以德国的实力,一旦崩盘之后,恢复的也会比较快。但世界上还有美国,中国,俄罗斯,日本在虎视眈眈呢!看看前苏联的例子,就知道再强的国家也经不起大折腾。

以上这几点,尤其是第三点,使得德国在欧洲的领导力并非那么的强。前一阵希腊差点翻桌子就是例子。现在英国也不爽。谁知道过几天意大利,西班牙,甚至法国会不会翻桌子呢?到时候德国真的能咬牙让他们翻而不服软?

顺便说一下中国和美国。中国和德国处境有些相似,但因为中国是穷国(比美国),所以在翻桌子这点上,咱们不怕。于是欧债危机也好,美债危机也好,中国都能够相对自由的决策。反正大不了一起完蛋,我们不吃亏!

家园 对中国来说,欧盟整合是好事,但是如果把俄罗斯整合进去

如果欧盟和俄罗斯整合在一起,那对中国就未必是好事了。

所以我一方面乐见欧盟27国在统一经济方面取得重大进展,另一方面毫不介意北约反导系统针对俄罗斯。当然中国也不用出头管这个事情,美国比中国更害怕欧盟和俄罗斯整合在一起,所以美国一定会拼全力阻止的,中国坐山观虎斗就好了。

站在中国的立场,最好的当然是俄罗斯和中国整合在一起,呵呵。

而站在俄罗斯的立场,俄罗斯最希望的是欧盟离开美国,而投入俄罗斯的怀抱。不管怎么说,传统上俄罗斯还是认为自己是一个欧洲国家。

而欧盟,在完成内部完全统一之前,一定会对俄罗斯时刻警惕,相比俄罗斯,他们内心里毕竟还是觉得美国更亲近一些。

美国呢,则一心想要诱惑中国跟他组成G2. 呵呵,这地球,真的是圆的,就是一个圈啊。

家园 同意, 道路是曲折的,前途是光明的。

呵呵。

家园 “中国人”再天真,至少不是看人民网学天下大事

我第一次听说西德合并东德是长元气的,在居住在欧洲的人看来那是倒退的十年。

唯一有点道理的话是欧元区回头太困难,欧元区设计之初就是开弓没有回头箭,没有加入任何退出的条约;反过来说ERM明写了退出机制,所以索罗斯们才有机可乘,但吸取教训的是英国,不是当年打死不降息的德国。

短时间看,德法取得了胜利,把刀架在脖子上,希腊西班牙意大利只好换届,搞财政精缩,但绝不是你说的“只”剩下执行了,事实上德法不过买了点时间。

要不要捡漏欧洲,希望你考虑下面三个条件,注意,猪猡三国的蜜月期是短暂的,美英在外围是虎视眈眈的,更不要忘记,希腊,意大利的新首相,ECB的新行长,都是什么出身:

1。经济增长,这是一个基本问题。在允许退出欧元的情况下,猪猡们可以通过货币贬值重新恢复竞争力,这是历史上所有金融危机后的合理出路。现在强迫大家留在欧元区,通过什么手段来实现欧元区内各国的平衡增长(不是德国一支独秀)?

2。财政统一,这当然是一个长期的过程,现在蜜月期刚开始,不顾罢工游行强推财政紧缩还行,但如果经济停滞(这是很有可能的),还要人们缩紧裤腰带,或者要求企业增税,大家还会愿意吗?

3。ECB的态度:在不贬值,不创造内需(紧缩政策)的前提下还要增长,就需要放水,但ECB的态度暧昧,至少现在不会大幅放水。

有意思的是,三驾马车里,看起来德国操控了欧盟,法国人持辔IMF,有高盛背景的意大利人当权ECB(但说话倒像以前的德国央行),这样的均势还能维持多久?这样的浑水,中国人真愿意去趟吗?

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家园 你说的都是理想化的理论

德国这次只是取得了一个小小的阶段性的胜利,万里长征刚迈了第二步。想整合欧洲,统一欧洲,拿破仑,俾斯麦和希特勒用铁和血都没做到,莫客气用支票簿就想做到,很难。

首先,德国自己真能吃得下欧洲么。俄罗斯建个苏联,自己份量比其他加盟共和国大多了,最后还是被搞散了。德国就八千万人口,那么大点地方,出口型经济,国内市场已经到顶,人口老龄化,社会福利包袱大,东西德贫富差距大,政治党派林立,理工科学生减少,对中国的技术优势不断缩小,近十年来经济增长近乎停滞,百姓实际收入水平下降。今天德国电视节目里还说呢,超过半数的观众表示不希望和欧洲使用统一货币,如果德国有自己的货币人民生活的会更好。

其次,就算德国国内统一思想,实力在欧洲有压倒性优势。其他国家就会甘心让他变相经济殖民么。现在希腊人对德国是什么看法,不说恨之入骨也不是感激涕零吧,萨克奇现在准备做贝当了,难保以后法国人不会选出个搅局的戴高乐来。按德国的意见办了,你得让人家见到好处吧,给好处他给得起吗,不给,人家老百姓穷的就剩一张选票了你怎么办。

最后,就算全欧洲都跟着德国混了,美俄中会让么。欧洲统一了,俄罗斯不得疯了,把能源供应掐了,挑拨巴尔干打架,德国怎么办。中国现在支持欧洲,万一欧洲真统一了,人口比美国还多,经济总量比美国还大,中国还会支持么,欧洲保持现状,不统不散对中国最有力。最后,德国想领导欧洲还得问问自己领土上的美国兵答不答应,美国驻军美其名曰协防德国,两德统一二十年了,苏联倒了二十年了,俄罗斯病了二十年了,美军还不走,到底是在防谁。

总之,德国还没有统一欧洲的实力,以后也不会有,统一欧洲在欧洲也不是民心所向,最多是政客心所向。

最后我有个问题,按说这事如果是特大利好的话,欧元应该涨啊,可欧元反而跌了,难道这也是为了德国出口么?

家园 如果你有渠道

现在可以关注德国市场,跌是必然的,暂时的,关注合适的可以等等看,然后入手。

有德国指数基金,也可以研究了。

现在不是下手时候。

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