主题:【整理】美国人是怎样设计齿轮箱的?(来源:中国机械社区) -- 乾道学派
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家园 【整理】谁在用国标?

说到国标,许多家伙会问你,为什么不用国标?

你反问他一句,谁在用国标?连中国电视上宣传自己的不锈钢制品好,都得高呼‘纯正304’,你一把揪住那哥们儿,问,你TM刚才喊什么来着,

他立即就得压低嗓音对你说,大哥,借一步说话,有什么事情好商量!

你问他,你弄了多少锰加进去了,哈哈,他很冤枉地说,镍贵啊,大哥!

现在镍便宜了,你用吗?心理没有要‘玩好’的概念,镍贱了就用啊?照样还用锰,什么时候也不可能镍比锰还便宜,哈哈,国人就这思维,

你说一重用国标?二重用?谁用?哈哈,石化行业就没有一家用的,作坊用?哈哈,作坊更不可能,

真正的问题在哪里,你肯定知道,但核心问题是怎么改变?首先你国标要是你自己写的,你山寨个东西给人家看,人家问什么不用‘本尊’,没道理吧,再就是,有国标了,要执行,你执行了吗?哈哈,

其实中国‘非标’的东西很多,越是大的,越是英制的,你还别不服气,哈哈,你拆了大电铲,齿轮是径节制的,想仿制,也是一样,钢板是阿斯马标准的,一重给你焊,焊缝是米规的,也如此,否则矿上不用,

关键是你玩好了,你到平朔看看,安太堡建设初期,引进的GE机车,那是人家淘汰的东西,报废了,修修给你了,很便宜,一直跑到今天,你这么玩一个东西,什么标准都是你说了算,阿哈哈

帖:4262818 复 3627383
家园 谈到玩工业,有两条大河横在国人前面,也聊小鼻子过河 (转

跟人家谈到在国内玩工业,我说,有两条大河横艮在国人前面,同时也聊到小鼻子是如何过河的,

许多年来,这两条大河一直横在我们面前,对许多国内的工程师,他们一辈子都在河这边,从来就不知道河那边的风景是什么,也很难知道人家在干什么,而人家红毛在100年前,已经渡河而去了,

与我们有点儿类似的是小鼻子,小鼻子早年比我们还愚昧,但醒悟了,你尽管看不见红毛怎么渡河的,但看得见小鼻子怎么过去的,起码,我看到了,哈哈,

我说的这两条对国人难以逾越的大河,一个叫‘流程长’,另外一个叫‘玩意儿巨大’,你来到这两条河边,基本一生就止步了,

所谓‘流程长’是不论什么东西,不论是一个大矿,还是一个螺栓,只要其中环节与流程一长,就怎么都没戏了,完全卡死了,不谈复杂的对象,就谈螺栓,要从铁水就玩好了,否则就没戏,人们听到这么长的流程,基本就放弃了,齿轮也类似,从坯料就要好,一听这么长的流程,感叹一下,放弃了,

再一个就是‘东西巨大’,先无论精度怎么样,只要大了,就难以玩好,这些年有些大东西看似玩好了,其实没有,哈哈,你真钻到那东西里面去,就懂了,红毛随手卡你一下,那东西就消失了,因为你自己是不具备玩这么大东西的条件的,需要外力的‘扶持’,

小鼻子许多东西其实不比我们早,因为其国土面积小,许多东西是没有发展空间的,所谓‘没有机会’,我因为玩矿,研究世界上许多公司,看其来龙去脉,这公司到底是怎么来的,怎么起来的,

小松早年玩不了大车,更没有大铲,安太堡时代,引进的东西完全是米国的,国内大型水电公司来矿上外包的时候,有几台小松的液压挖机,都不大,几个立方的,矿车是70年代进口的意大利小型矿车,跟170D 是没得比,一铲下来,意大利的20吨就埋了,哈哈,但就这个20吨,我们当年也没有,当然,小松也不行,哈哈,

你会看到,小松逐渐把‘拽赛’的矿业系统吃掉了,很慢,历经10多年,慢慢吃,慢慢嚼,居然完全消化了,一点儿都TM没糟蹋,看得你目瞪口呆,居然吃完了,哈哈,比特雷克斯消化的利落,哈哈,

这就是我说的那个‘渡河过程’居然就渡过去了,到今天,跟卡特完全平起平坐了,你有的东西我全都有,哈哈,我可以全配套了,包括柴油机,他都自己有了,

而你假如翻回来看我们,就非常唏嘘,湘电矿车还有,本溪重卡早就没了,今天湘电卡车能跟小松较劲吗?不能了,拼价格,你也不行了,因为930E卡车,只卖260多万米,何况,它在康机,在GE大电轮里面有股份,你买这俩东西,是买不到的,于是,一条大河就横亘在你面前了,没辙了,你也从此不再是他的对手了,哈哈,

就像谈许多东西,我说,你不是我对手,哈哈,真的,没有任何看不起谁的意味,我是说,我们之间有一条很大的河,哈哈,俺早年就过去了,阿哈哈

工业这东西,只要你没跟上来,形成‘隔河而望’的姿态,以后的发展就很难玩了,就像今天,你无论想发展什么新技术,你只要一开新厂子,红毛的货,就大笔涌入,占了你几乎所有的地盘,而你不用,你就会什么都没有!

http://jixietop.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=4588

帖:4262828 复 3627383
家园 【整理】大齿轮加工

好多年之前,人家要玩大的面齿轮,我谈这些,都从坯料准备开始说,人家说不必了,不怀疑你玩坯料的水平,再大也应该能玩,主要谈齿的加工,

我说,齿的加工,一个是看精度,再就是看你批量的问题,你就一件,并且很大,那就只能先谈你精度,精度不同加工工艺也完全不同,

比如8级精度,上数控龙门铣,挂可转位角头,把刀具控制好,特殊编程,先初步修正,先干一个齿,测量以后修正局部,就没问题,

精度再低,上个外导轨,导轨外面有齿的,用导轨自己的齿带刀具转,也能干出来,但分度要水平了,这个要请高人过来给测量分度,这个成本最低,但精度也差,

你要是有批量的,比如每年有数百件,那就是上个大床子,这是最划算的,有大转盘,油膜的,滑枕可升降,带激光测量系统的,精度可以修正,保证你7级就没有问题,再高的,就另外说了,

帖:4262831 复 4262493
家园 这个寿命的意思不是说平均20000小时

而是统计3个均方差以外最差情况下的寿命是20000个小时。 所以平均寿命当然长得多。中国标准也是一样 。

如果品控绝对理想, 寿命均方差极其的小,那可以做到超过20000小时一点点就断了, 低于20000小时绝对不断。但是实际上觉不可能。 所以品控越差, 平均寿命约长。 如果公称寿两万小时,实际寿命20万小时, 那厂家的质量管理和工艺做的可以算是极差的, 而且你作为客户还得为这个额外的质量导致的成本买单。

帖:4262833 复 4262813
家园 ‘12年统计下来,平均寿命是52000小时以上’
帖:4262838 复 4262833
家园 【整理】国产108吨车

国内108吨车,77年就量产了,哈哈,但谁去用啊,怎么用啊,到84年平朔引进的154吨到了,湘电把154吨弄回去,再买拽赛的车体技术,去改自己的108吨,但遇到电气27项了,拽赛也没辙,那是GE的技术,GE就没有卖技术的先例,就此卡住了,直到今天,

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你跟小鼻子不好了,也照样要买他的大矿车,因为你不买,开不了矿,而你自己的东西,仅仅是个唱高调的东西,你到矿坑下面看看那严重开裂的车架子,你上来就啥都不扯淡了,哈哈,乖乖买东西去了,

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大家都说中国玩车玩了,其实不晚,64年我们就跟法国谈组装其大吨位车,也谈好了,陆续就开始组装生产,国内也仿制,这样兜兜转转,到77年,国内的108吨电轮鉴定了,这就是SF3100原型车,从时间看,那时世界主流也就是100吨左右,米国车比较大,是154吨的,其它国家都小,

从77年到83年,是个‘空白期’,其实,你也理解,车体的钢板问题,焊接问题,焊条问题,电传动问题,电轮问题,里面的齿轮问题,都是无法解决的东西,

我就想,77年到83年间,国内假如出来个玩车的强人,把这东西玩好了,中国大车的历史就改变了,也许会出现‘三大铲,五大车’,但可惜没有发生,

83年出现转机,是因为‘拽赛’,但其已经没有108吨的,最小是154吨的,并且170系列快被630系列取代了,他也处于‘过渡期’,这样一谈,就把他的154吨的东西卖给你了,转机就此出现,

既然有了170D,看着大家伙玩小东西,应该是可以的,立了新型号,就是SF3102,就是拽赛的东西了,配了康机KA-2300。进口的各种泵,在国内的铁矿,铜矿同时跑场子,发现问题不少,再改,再做新车,到首钢下面铁矿再跑,折腾4年,到1987年底,鉴定了,到1991年上黑岱沟,国家项目,当然要订车,而630没到货,先定了3102车几十台,

历史能被打断吗?从上面看,历史就是被哈默打断的,因为80年代中早期,不是这么玩的,国内当时是玩‘二手设备’,哈哈,俺特熟悉那个历史,可以‘朗朗上口’,

同样另外一条线,本钢的铁矿也在扩建,但走的是经委扩建的线路,需要大车,先买了几台马克36,发现不错,但贵,哈哈,米国佬说,嫌贵啊,我们这有大批二手大车,你要吗?哈哈,于是派人出去一看,的确不少,不仅米国有,加国也有一大堆,随便挑,人家淘汰了的,

问人家,这家伙我们回去还能跑多少年啊?人家说,大概10年吧,过10年,当废钢也不亏了,哈哈,

于是,在米、加挑选一大堆,因为没有那么多的备件,就选出20台按新设备入‘固定资产’其余当‘散件’了,这批车,跑10年,到1996年淘汰了,哈哈,还真就跑了10年,似乎很值,哈哈,

说回SF3102,因为有许多问题,反复修改,在黑岱沟还因为突然熄火导致过撞车,反正又经过了数年,到1993年再鉴定为SF3102C的时候,都改了,连车架子都改了,液压,转向,所有东西,都是进口货了,哈哈,

不幸的是,历史再一次被‘介入’,就是1988年的‘北方特雷克斯’,机械车怎么也是便宜,而后来的TR100又坚固耐用,国内大量仿制TR100的也不少,一下就把108吨电轮的市场弄没有了,历史很残酷吧,哈哈

108吨电轮,后期有衍生出几个型号,说实话,湘电系列大车的型号,今天我都很困惑,要不是人家送过来的资料,在网上看,俺大概要晕的想投河,哈哈,就这154吨电,一堆型号,我把他们按年代记录下来,哪年,是哪个型号的,154吨因为历史原因,淹没在滚滚红尘里面了,因为630E也早就没有了,哈哈,

今天,我们的钢板问题,焊接问题,焊条问题,电轮问题,悬挂问题,软件问题,交流变频问题,所以问题,无一不缺,所有东西都还在,哪个都没少,今天大车能跑,是因为红毛的集成度高了,卖给你的东西‘很全面’

你回来弄个车架子,装上就行了,但那车架子前几年送到米国计算去了,大概数千万,

粪青一提‘米国’,哈哈,愤怒的不行,俺说,翻开资料给你看,钢板是米国标准的,焊接是米国规范,齿轮是米国规范的,驾驶室碰撞是米国规范的,哈哈,润滑,液压,都是如此,悬挂只有一家玩这个,发动机是三家选一家,功率大的还被小松把持了,哈哈,

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我玩了几十年工业,算了解国内工业的各种机会了,早年国内玩矿,用过许多熊国的设备,寿命不行,你看似所谓的‘傻大黑粗’其实寿命很低,跟他们苏27以后,发动机的寿命很短的,况且,其无轨采矿设备更差,国家在1964年就拿出巨款1000万米,买的瑞典‘全套’,回来让大家‘山寨’,那时1000万米什么概念啊,到80年你知道鹞式才卖多少米?哈哈,

今天怎么样?该买瑞典铲运机还不是照样买?给过你机会吗? 我觉得‘给了!’,哈哈,我到许多大厂谈技术,他们拿出的都是70-80年代全套引进的技术图纸,连零件图都是全的,那个东西缺了?谁封锁你了?......哈哈,这些厂子倒闭了,资料都去哪里了?因为有些资料是‘机密’的,要专人押送到造纸厂的化浆池,亲自看着,倒入池子,签字后回来汇报的,哈哈

帖:4262843 复 4262828
家园 【整理】'板子’

国外东西贵不贵?特TM贵,这个要人家告诉你吗?没必要,电铲上一个板子卖几十万,卡车一个板子卖几十万,还都是带密码的,你一动,烧了,哈哈,红毛欺负你什么啊?就是欺负你不敢把这些东西废了,按其动作原理自己配个板子,就欺负你这点,你一点办法都‘冇得’,哈哈,

 你看电铲那几个动作简单吧,可分解了,你就不懂了,你自己贸然配个板子,加减速弄不好,你的IGBT马上就烧了,就是力学的细节你不懂,

 这些东西你想通了,就知道一个数学模型卖几十万是随便的,没人还价,因为全国都没念力学,哈哈,你大胆卖你数学模型,谁都没有意见,

 

 米国佬的几个板子,你看新卖给你的,都是大概20年前的东西,哈哈,那个功率管还是‘平面器件’的,土吧?真TM土,但就是能用好多年,工作的时候很热,但烧不了,也没有风扇,就那么干烧,哈哈,

帖:4262971 复 4262843
家园 你说的对

你说的对.

但是从楼主在你底下的回复来看,估计他根本看不懂你说的是什么.我给他通俗的翻译一下.

工业上,从成本出发,但凡靠谱的事儿,是不用留很多所谓余量的,因为余量不是免费的.

越靠谱,需要留的余量越小,余量带来的额外的成本越小.如果一件事完全有谱,可以根本不留余量,但实际上做不到.

只有不靠谱的事儿,才需要猛留余量,浪费成本.这样才能防止使用中突然坏事儿.

如果标称寿命两万小时,但实际平均寿命5万2千小时,恰恰说明这厂家产品质量很不靠谱,余量留的很大.只是楼主不明白这个道理,还在这给厂家吹呢.

(顺便算一下,在这个例子里,3倍标准差=52000-20000=32000,也就是标准差有10000多小时,何其不靠谱也.楼主还替厂家美呢.)

帖:4263160 复 4262833
家园 我说你有必要老转这家伙的帖子吗?

毫无质量的转帖是在浪费河友的时间,论坛数据库的容量,中美海底光缆的带宽,没意义的。

这老头写的东西压根没法看,套用的数据至少十五年前的,有的估摸着都三十年了。这种人眼里只有愤懑,看不到未来,更看不到发展的变化。

就拿湘潭电机厂来说好了,湘电应该是全球最早将驱动半桥,后轴等承重结构全体锻造而成。而国外产品却是先后锻造出左右半边然后焊接拼装成整体,这算不算核心竞争力?最搞的是这老头瞎逼逼湘电超大型矿车电机等关键部件现在还是靠进口,真TM敢扯!国内电机三巨头里就数湘电大功率电机实力最强,从电机制造到电气控制系统都特么自己设计制造的,这么胡说八道就不怕折寿?

早期湘电受限于国内电力控制里的核心元器件水准与国外差别大,造成可靠性,整体寿命,功率与国外产品有差距,而且哪怕是现在的成品超大型矿车其配件小毛病出现概率也高于国外产品,但 瑕不掩瑜 不但国内用户对湘电矿车评价不低,国外澳大利亚,巴西,加拿大用户也是认可的。

还是那句话,看问题要实事求是,自己平常也要加强学习,别一看内容够“震撼”就以为看到明灯了。说实话,这也就三流不够的水准,如果不是当年国企大下岗,技术人员流失严重,造成人才断档,哪里轮到这种不入流的人来扯淡。

通宝推:阴霾信仰,秦波仁者,jellobean,老阿,桥上,五藤高庆,北纬42度,宏寺,花棍舞,
帖:4263245 复 4262843
家园 自以为是
帖:4263331 复 4263245
家园 你嘴里很牛逼的湘电

“昨夜,领导微信发出,湘电SF—31904 (108吨)电动轮自卸车的驱动电机-直流窜激电机,更换为永磁同步电机(配变频器)。

任务落到办公室最高学历-博士的头上,该博士是学流体的,博士读传热学,没学过机械设计,电也不是专业,最多和我们一样学过电工学吧。

据说问题的转弯爬坡时驱动力不够。请了国内很多厂都无法解决。

这事情很简单吗?那么多专业厂都无能为力,我们一个不懂电机,不懂传动的小公司能行?电机变频器都不是我们的,买别人的。”

帖:4265812 复 4263245
家园 我常讲‘抓裤腰带那么跟着红毛跑’,一疏忽,人家没影(转)

最近不知道为什么,聊‘大车’的家伙突然多了,还有上门来问俺‘到底卡在哪里了?’,因为都看到利润了,哈哈,可当你解释给他们,他们叹气,就TM颠了,哈哈,利润跟你有个毛关系啊!哈哈,

讲‘超越红毛’,俺常听笑了,哈哈,我常讲‘抓裤腰带那么跟着红毛跑’,你一疏忽,人家就跑的没影了,

108吨为什么总玩不过去?因为77年玩出以后,人家这东西就没有了,你没法引进了,到84年,只有154吨了,而这个154吨正面临改型,你要,就给你技术,因为下面是630E了,型号都TM改了,但电轮那部分,只能买到154吨的,哈哈,气死你吧,因为你东西小,哈哈,国内仿制的108吨传动,寿命特短,哈哈,

94年时,685E都快没有了,当然平朔96年还是买了一批685E, 而94年的时候MT4400是220吨的了,GE全新系统,154吨的连GE都不玩了,你继续玩,又面临寿命很短的问题,再到2003年,4400已经变频了,不玩直流了,哈哈,吴仪到米国买的那批车,就是这个,散见运回来,在北方装的,你看得见这东西,但车架子你没有,是墨西哥焊接的,气死你吧,哈哈,

湘电以前是‘拽赛系列’,‘拽赛车’被小鼻子收了,小鼻子多厉害啊,你一下就没辙了,玩220吨只能到北方挖人,起码北方有人知道220吨的车架子,哈哈,

这样,220吨就被人家‘捏住了’,没辙,哈哈,2014年‘完全自主’的直流型号,人家还好奇问俺是哪个,我说就是原来那个4400的‘直流版’配GE全套系统的,幸亏GE现在还生产,假如不生产还麻烦了,哈哈哈,

108吨的变频是什么时候玩的?2013年了,还在试车,你甭感觉慢了,其实速度还行,直流154吨还搞了八年软件呢,何况变频!

俺从来是‘实事说话’,俺就说,玩什么之前,先找到国内最厉害的那几个家伙,甭考他们,把资料摆跟前,念一遍!你以为念一遍那么简单啊?你可太TM轻视这个了,矢量的!双轮有差动的,功率随时要调节的,还要配合发动机,发电机,用DSP去解方程式的,哈哈哈,你念一遍?大概早就‘晕死了’,哈哈,

俺还要说什么?车架子,齿轮,煞车,散热,等等东西了,俺还想往下说,人家不让了,问‘郑成功到底是哪个国家的?’哈哈,

在国内,其实你很少能找到谁,把个东西都‘顺溜说一遍’,说都说不了,怎么超车?

俺常问人家,红毛的裤腰带在哪里?你看到了吗?哈哈,把GE解的那个矢量方程式摆桌子上,就一页,所有人吓跑了,甭管啥学历,哈哈

http://jixietop.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=4772

帖:4265816 复 3627383
家园 哈哈

首先扯淡之前能否搞清楚电机类型先?

湘电电轮自卸车用的电机(ZQDR-328)是串励电机不是串激的明白?虽然 两者结构很像,但是还是有所不同。串励的机械力更大,因此具体到工作环境所表现的扭矩更大。

帖:4265888 复 4265812
家园 【整理】电动轮重新国产化

神华上个月在招标630E的国产化,车是92年建黑岱沟时候买的,这次招标就是你无论懂什么都行,包括车体的,传动的,直流电轮的,齿轮的,轴的,你懂点什么就可以去,给你银子,啊哈,神华能骗你吗?最近跟国电合了,马上是全球最大的公司了,不会骗你,带你‘劳动成果’去就是了,

那是什么年代的车?80年代的,直流的,GE776的电轮,已经‘国产化’好些年了,这次重新国产化,

630E卡车电动轮国产化研发

服务招标公告

1.招标条件

630E卡车电动轮国产化研发资金来源于自筹 ,

2.齿轮、轴、轴承等传动件的研究;

3.机架等结构件结构、制造工艺的研究;

4.轴承、密封件及润滑方式的研究;

5.制动器及其它零配件的研究;

6.所有零件的装配及配合的研究;

7.对比国产化开发电动轮与GE原装电动轮的整体性能研究;

8.研究在用直流驱动控制系统,并对其老化的控制元件或板路更新或修复,恢复性能。

帖:4265994 复 4262843
家园 ‘‘转弯爬坡时驱动力不够。请了国内很多厂都无法解决。’’

这句才是重点。

帖:4266020 复 4265888
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