主题：【待删篇】铁手很傻很天真 -- 老顽童

我说的每一条你都可以去他的帖子里面翻翻，对不上的尽管来骂，我向你道歉，行不？

真是谦虚的人谁没事干把裤子大挂在嘴边？

我也赞赏Wikipedia，以没有我们的Wikipedia为耻。

我这人说话可能比较啰嗦，但是我考虑问题喜欢把最基本的东西也确认一遍。那么我问你，你的目标是什么？目标达到了吗？如果达到了，有没有进一步的目标？如果没有达到，为什么没有达到？有没有可能达到？需要做什么才可以达到？

你的目标是一个“三人行必有我师”的网站。达到了吗？这个目标无法量化，但是我主观判断一下，我认为是基本达到了。西西河位居中文顶级论坛之列。当然这是基于一个中文论坛质量普遍较低的大形势，西西河还很不完美，有问题。在很多次，我看到了“三人行必有我师”这个基本原则被无情践踏了。当你发现有些河里的现象违背了你的原则，你有什么制度和手段防止这种事情发生？

你可能还有更实际可以量化的目标，比如今年点击率增长多少之类的。那你就要更上层楼了。

我既逛中文论坛也逛英文的。中文论坛，是以作者为主导的，并不存在平等关系。你同意不同意？如果你同意，你是想改变这个文化现实，还是想在这个现实基础上提高论坛内容，依然达到“三人行必有我师”的目的？

如果是以作者为主导的，你如何定义西西河和作者的关系？这个问题一听就不严谨。修改一下，作者分为哪些类型？你如何分别定义和不同类型作者的关系？

我认为，作者相对论坛，不可能建立依附关系。不要做此幻想。有些作者是留不住的，每个人都有自己的生活。有的作者，生活稳定，有时间有闲情有才情。这是你的基本盘和大本营！你要为他们做什么？

这个帖子的分支很多。如果你对中间某个问题给了不同答案，那么后面的就没意义了。所以就不多写了。这种问答其实每人三四句最合适。

现在河内观念先行的太多了，像忙总那样摆事实的少了。一般对自己评价低调，也都是我日常生活中接触的比较有成就的人的共性。半桶水比较容易晃。

我这个新人上来发了一贴关于朝鲜战略缓冲的观点，不管对于否，直接上来把我草成不能回帖了，泪流满面啊

除非是非常有理有据的文字，否则很容易被认为就是来搅和的。而非常有理有据的文字，作为一种主观感受，新人往往很难被这么认为。

你先把文章给他看，如果他基本认同你的观点，以他的ID发出来让大家讨论比较好。当然这个ID在论坛不能是有很大争议或阵营分明。我个人觉得提高投草的成本非常重要。

理想主义者一个

理想很美好，现实很骨感。我是个新新兵，其实早就知道西西河，从前也常来看，就是不发言，因为貌似以前很难发言，我是个怕麻烦的人，没有为了跟别人斗几句嘴要那么麻烦自己的冲动，看看就算了。昨天发言也是试了一下，发现还能说几句话，索性就多说了几句。不过我来的比较少，比较少看争论的东西，我喜欢直接看论坛重点推荐的精华，因为这样省时间。

随便说几句我一个纯粹看客的观感。看到稷下学宫这几个字，确实让人心动，但我明白这确实只能是个理想。尤其是如果网站还想有商业上的收益就更难以实现。真正的稷下学宫恐怕是不跟钱打交道的，所以这个理想就有点高了。大家的心理落差多少都是这么来的，不像我，怎么看都觉得好，只要有好文字呈现，就心里很美，自己参不参与其中倒不怎么觉得重要。就算是跟人斗了气，关了电脑就拉倒了，大不了回头来给人捣捣乱添下堵解气，但也不至于会一直纠缠下去，那得啥心理素质啊，反正我是没有这心理素质。但这个情况要防止应该从论坛的技术上来说并不难于做到。

我感觉最难的其实是价值观的问题，人都会有个价值观的，浅谈谈不出来，深聊就必然显现了，往往越是聊的深入，这个价值观就会被磨得越锋利，要说还能一直平和交流，那两个人都是超凡入圣的人，显然99%的人都不是，所以争端必起，争端一起，就难免硝烟弥漫了，城门失火殃及池鱼都很正常，什么保护不保护大牛的我也认为不重要，关键是你这个网站到底是啥路线你铁手自己拎不清，人家没有归属感了，自然要走，不只是大牛会走，看到某一篇被力推的帖子很不爽的人也会走啊。如果你是稷下学宫，根本不在乎流量的，那你还用得着检讨这问题吗？一句爱来不来就招呼了。说是稷下学宫，但其实论坛技术构架并非是多元取向的，事实上技术上仍然是单一取向的，多元纯靠人手工保障，这怎么能行呢！就是一个人治社会嘛。所以矛盾啊，纠结啊，最后只能搞成谈恋爱了。其实根本没那么复杂么！

倒是让我想起来这个话题跟中国传统文化的处境颇有点类似的地方。其实就是两种、三种甚至多种价值观的竞争问题。我看铁手的言语的意思呢，是想走中间路线，就是不偏左不偏右，稳坐中军帐，整合左右方，继续搞稷下学宫，同时还想增加流量，谋划些钱粮以资循环持续之用。但显然这个方式就等于在一个锅里油炸水面，不炸锅就算好的了。如果是纯粹商业的网站，就不发愁这个事，因为他们是没炸锅都要撺掇着让你炸，炸得越厉害越好，就是炸完后什么都没剩下，继续谋划下一次炸锅。西西河不是如此，目的最终是希望沉淀出真正有意义与价值的东西来，所以炸锅不是好事，炸一次伤一次，伤不起。主贴中说铁手很傻很天真，嘴巴太损了，但是说的其实也没错。我就不继续扯淡了，直接给铁手出主意，供参考吧。

其实可以学学当年的北大蔡元培，百家争鸣时代有点远，咱不熟悉人家具体咋操作的，但是蔡元培的北大大家比较熟。就是保证各色人等都有说话的空间，都有其认同感与归属感。这里面的窍门其实是怎样即保证小群体的言论空间与归属感，又能使得不同价值观群体之间产生有效的交流，碰撞出思想与文化的火花来。我就想起来玩游戏的时候，里面经常有各个门派，每个门派都有一群老大罩着，老大们一般不会跟外门外派的小喽啰过招，老大们之间间或有武林大会等机会高手过招，小喽啰根据自己的喜好拜各自山门，论道习武。拜错山门的，有叛逃的，有被逐出的，有被清理门户的，总之最后大家都拜自己喜欢的人跟喜欢的价值取向去了。喜欢挑战别门别派的得功夫硬，功夫不行，去了被群殴拍死要么回师门轮回重生，要么改投新头领，学习盖世神功，重新做人。山头内部，就搞民主集中制管理，搞大牛制，甚至搞一言堂也没问题嘛，给大牛充分的存在感归属感认同感，搞山门内票选也是可以的嘛，总之绝对可以保质保量，不怕没人来当掌门，走了掌门可以选新的，掌门不行可以用草砸下来换行得上。门派之间搞公平透明民主的论道，百家争鸣时代各派不都有个论道台什么的嘛，意思就是跟别派单挑嘛。大致上就这么个意思，让各派充分自由的公平的竞争，这样人家就不窝火了，打不赢只能说明自己水平不行，继续回家修炼武功去，练好神功再上论政台。其实这样更容易化解矛盾，实现论坛的可持续性。只要铁手放得下自己的固有价值取向，否则仍然是个很难办的事。

因为说到底，不管每个人是秉持什么样的人生观世界观与价值观，要真正能立得住，还是需要能够切实的解决现实问题，我相信没有任何一个门派敢说自己的价值与理论是无漏洞的，是可以解决一切问题的，如果那样，天下早就大同了，也用不着生出那么多相异的观念与价值取向来了。

但不管再多山头再多门派，大家都有一个共同的话题的背景，就是基本的论坛伦理，基础的比如不能恶意人身攻击啊，礼貌啊之类的；高一些的比如逻辑啊理性啊，事实啊，考据啊，论证啊；再高些的比如科学原理等等。其实我感觉我说的这个也比较理想化，因为如何能够在公共话题与派别之争之间构建技术操作的可能性可能是个不小的难题。但如果能成功谋划的话，就不会再因为吵架这么低级的事而损失掉优质流量了，相反还可能越吵越热闹越吵越有得看，商业上应该会比现在成功，论坛价值上也不会损失。稷下学宫的理想应该比现在靠的更近。

其实我有这么一个想法是源自于中国道统中很古老的一句哲学：天下一致而百滤，同归而殊涂。

另外我个人以为西西河有一个非常大的缺点，就是页面美工太差了，可能理工科出身的这方面确实没优势，实话说，这个论坛的界面很不亲和，找帖子看很费劲，重点不突出，页面不清新，没有一目了然之感。

是不是忙总带起的党争且不再说了，但人家已经走了这么久了，你还在这里马后放炮，实在不该。

另外，谁说这个国家十年没有大学生？工农兵大学生也是大学生，只是选拔人才的方式变了而已，但这些人，一样是中国的栋梁。

实名投草！

你除了危言耸听，一切皆和别人反着说来标榜自己有水平，还会什么？我倒想知道，你做过什么了不起的事情？你根本没资格这样评价别人。

忙总是什么样的人，我想大家心里都有一杆秤。你这样只能让大家觉着你有问题而已。还是省省吧。