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主题:推荐个日本动漫:大剑(claymore) -- 郭既克

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家园 推荐个日本动漫:大剑(claymore)

喜欢这个片子,主要是因为这个片子建立的世界运行模式把许多人性等方面的东西进行了建模,很有韵味。因此不妨用建模的角度介绍一下。

1、模型基本假设:自古妖魔就潜藏在人类世界,化成人形以啃食人类为生,人类对妖魔束手无策,于是有神秘组织将妖魔的血肉融入一些小女孩身上,制造出半人半妖的战士来对抗妖魔。她们以一把大剑作为武器,因此被称为claymore(苏格兰的一种大剑)。

2、主要参数:这些半人半妖的战士需要借助一种叫做妖气的东西进行战斗。妖气来源于她们半人半妖的体质。如果运用得当能提升战斗力,如果运用过火了,战士就会成为“觉醒者”,就是妖魔中比较厉害的角色。当然,这个时候她们就会称为被组织猎杀的对象。

3、模型运行机制:女主角库雷娅(clare)被妖魔劫持了,不得不充当妖魔的“玩具”(我不禁邪恶了)。此时,一个女神级的大剑御姐特瑞莎(Teresa)挽救了她,并发展出友谊。后来特瑞莎被一名觉醒者所杀,于是库雷娅加入组织,走上了复仇之路……

4、模型的不同版本:动画片里,大剑的情节以库雷娅复仇成功结尾。事实上,漫画版本现在还在不断出来,主要是讲,一些女战士查明了组织真相,对组织展开复仇。什么真相呢?妖魔原本就是组织制造出来的,她们的生活区域是某个更大的组织为了研究秘密武器建立的“51区”。前面我一直克制着不加进去自己的理解,不过这里我还是不厚道的想起了关于孙大炮的谎言:谎言说上一百年,等知道真相的人死光了,谎言也就变成常识了。

5、其他亮点:我觉得这个动漫里的音乐非常出彩,这里挑几首个人最喜欢的贴上来。

(1)银眼魔女( Ginme no Majo )

http://www.tudou.com/programs/view/-06Rcow-aUk/

写出了处于风暴中心的大剑们的不屈不挠

(2)沙漠与风(Ooki na Ken)

http://www.tudou.com/programs/view/WKSEYpu4Xlw/

写战斗场面的,很有气势

(3)神秘と深淵(Shinpi to Shin'en,不知道该怎么翻译了)

http://www.tudou.com/programs/view/OzPeFjndxLs

写大剑们孤独的内心独白

(4)断罪之花(网上有MV,不过做的很恶心)

http://www.tudou.com/programs/view/iFW6gApb8n8/

女歌手音域很广,很有特色。歌词里透着日本人那种由于拘谨和胆怯被压制到极点而反弹出来的勇气

6、视频观看地址:http://tieba.baidu.com/%E5%A4%A7%E5%89%91/shipin/play/b12264873c2b125a24209b87/

7、PS:看日本动漫和对日本有好感是两个概念,请仇日者不要来踢场子。借用一句动漫圈的名言:“我喜欢看柯南,一集死一个日本人;我喜欢看死亡笔记,一集死一打日本人;我喜欢看海贼王,一死死一船日本人;我喜欢看火影,一集死一村日本人;我喜欢看奥特曼,一集死一城日本人;我喜欢看2012,30分钟日本岛就没了……”

模型报告结束,请各位专家学者和老少爷们们多提意见

通宝推:万年看客,
家园 再发一篇大剑fan的研究成果

再发一篇大剑fan的研究成果(被fans这样解剖还没明显的漏洞实在不容易):

菲斯娜秒杀迪妮莎、觉醒并瞬杀No.2-4

这在“《大剑》最惊骇场面”评选中绝对能排进前三。

和幼小的古妮雅一起,我第一次目睹了“觉醒”。当初艾莉娜的“黑函”一节看的似懂非懂,原来“趁我仍保留人类的内心时”所指的正是“觉醒”这回事。

在剧痛与强烈的快感中…

从身体的每个毛孔,同时排出所有的体液...

静静地...然后剧烈地...

觉醒了...

--------超过极限后便不能回复原状了。--------

每个大剑都这样以为。

真的吗?

黑函一节。

古妮雅对艾莉娜说:“我还以为你你脸孔会再扭曲多一点。” 但为了像人一样死去,艾莉娜在离“那时”——“觉醒”发生——一段时间后,她保持着原来的样貌回来,来同这唯一的朋友诀别。

哥兰劳镇。

古妮雅为救拿基超越了极限,之后却没有觉醒。

奥菲莉亚想了想,阴笑着说:“莫非你...很早便已经觉醒了?”

深远之人和那些存活已久的觉醒者们,对外形无一不是控制自如。看来,觉醒一段时间后,是可以恢复人类形态的。而南北一战后,南之露西艾拉甚至会因为过分使用妖力而无法保持觉醒状态——难道说:人形才是他们的“原状”?

所谓“不能恢复原状”,看来不是指“无法恢复人形”了。

-------- 难道是指心智?----------

虽然哥兰劳镇的觉醒者看起来犹如饕餮,毫无心智可言。但就北之男及其团伙的状况来看,其智谋、EQ都不是一般的高。即便是处于失忆状态的菲斯娜,也不是逢人便吃——人家跟正太同床共寝(数晚)也没有兽性大发呀...Orz 理性、思维能力、情感(就算没有比大剑时期强烈,也不会更淡漠)全部都保存着,要说哪里改变了,恶劣一点说,最多也就是“换了口味”而已——我以前喜欢吃牛肉,现在改吃猪肉了。

西之莉芙路说过,“觉醒者也好,半人半妖也好……两者都已不是人类,我们根本就是跟人类不同的种族”。

不是在于形状或是心智。对大剑来说,最重要的是对“人”的认同,对“身为人类必须保持人性”这一点的坚持。

------所以,觉醒蜕掉的并不是一张人皮,人皮还可以再披回来,但对人的认同,一旦蜕去,便无法再找回来。-------

说“人性”太过于空洞。尼采说,上帝死了,人还活着。福柯却说,人早就死了。在崇高的神灵也被妖魔占用、大剑不可杀人而身为人类的盗匪却可以屠城的《大剑》世界,人性变得更加晦暗不明。

--------与其说回复“原状”是回复“人性”,不如说是回到那条线以前的状况。--------

极限,真是一个精妙的术语。限,线。

线的这边,是“原状”,是被强行褪去的身体色素,是佳肴软床都没有必要的无聊的生命,是不可杀人,是顺从组织在适当的时候死去。

线的那边,是重新拥有自己的颜色,是强烈的食欲,是屠杀,是强烈的生的欲望(我相信这是菲斯娜秒杀迪妮莎的终极原因),是对抗。

一句话,大剑的“原状”是极端的禁欲。而“觉醒”是释放欲望、顺从欲望。如菲斯娜所说:原来我没有必要忍耐。

八木早就借米里亚的口说过:“觉醒在某程度上跟性快感很近似。”而海伦在承认觉醒时说“得意忘形地超过极限,跟男的一样反抗不了觉醒的冲动”。可以注意到,直率的她脸红了。大概可以理解为,她差点反抗不了性冲动。大剑是没有配偶的。估计就算没有绝对禁止,但组织应该是要求压制性欲。所以海伦一看到正太,便暗讽古妮雅纵欲。

压制欲望,消除个体存在意识,只作为工具活着——其实根本就不叫作活着。这些与现实世界所谓的“人性”背道而驰。大剑并没有这样神圣的东西。

---------到最后,不能越过的只是——规则。----------

觉醒者,从某种意义上说,与违规者、破戒者、犯法者同义。

规则、戒律和法律具有通性。询问它们的意义本身是没有意义的,它们被订立出来唯一的意义便是被遵守,以及为处罚提供借口。规则无所谓正义性,至少在大剑世界是如此。“不能超过极限”的意思是不能违背规则。一旦违规,即使你没有丧失自我,甚至你反而找到了自我也好,都必须被处罚。所以奥菲莉亚有正当理由去追杀古妮雅。所以迪妮莎作为背叛者被判处死刑。

到最后,原来大剑有的只是规则,却根本没有可以回复的“原状”。无论人也好,妖魔也好,都不是他们可以回去的地方。这才是身为大剑之最可悲处。

-----对于这种悲哀的理解程度,决定了觉醒者的妖力释放大小。------

有两个极端,一是基于对大剑悲哀的理解,选择认同于人类而绝对不会觉醒(或者基于同样的理解,却选择认同于非人类,对觉醒没有任何抵触:比如莉芙路);一是未曾理解大剑的悲哀,因无意识而在觉醒后完全突破人性束缚。两端之间有诸多个例。

个人认为,迪妮莎属于前类型。她对大剑的悲哀有清醒的认识。颜色(个性)对她来说具有象征意义,她清楚地知道大剑是“无聊的生命”。值得庆幸也令人悲伤的是她与古妮雅的相遇,让她找到了大剑重为人的正确道路——“我找到了生存意义”。这样的人才不会丧失自我。

珍接近迪妮莎。对人和妖魔两边都有过思考:“我也不是没有思考过你部分的想法,但既然我是人的身份出生,就希望为人生存下去”。不知道珍的过往,但这简单的信念给了她巨大的精神支持。结果是完全觉醒体却连挣脱束具的妖力都没有释放。

菲斯娜正是迪妮莎的反面。她年轻,正直,自尊而且充满正义感(拒绝偷袭和自信“一直也为了人类而战斗”)。但是,她完美的理由其核心只是“组织的条规”:“为什么你不乖乖给斩下首级?组织的条规是要绝对依从的”。对于自身的价值,存在的理由,菲斯娜没有想过。她的信念建立在被输入的概念上。这种空虚的概念在爆发的原始欲望面前,不堪一击。如果你从来没有体会到为人的意义,那怎可能抗拒去认同妖魔呢?作为预备No.1的菲斯娜有了可与深渊之人匹敌的妖力,正是因为她没有心理障碍啊!

在两个极端之间,奥菲莉亚成为目前最可悲的觉醒事件。因为感情上无法承受家人惨死的事实,使奥的自我认知具有模糊和偏执两种特性。可以说,她从哥哥被独角兽吃掉的那天开始,便已迷失自我。仅留下对觉醒者异常的执著。以至于下意识排斥对自身觉醒这一事实的认识。无法认同已经觉醒的自我,所以尽管大剑时代的奥菲莉亚非常强悍,其觉醒体妖力却明显弱。

觉醒的本质是违规

------所以只要成为大剑,无论往哪个方向,“觉醒”都是终点。-------

迪妮莎离开刑场的时候,我们因幸福的希望而欢欣不已。所以菲斯娜的觉醒才成了那么绝望的事件——用更加巨大的恐怖使得希望夭折。真是不能忍受的惨痛。

怎样才可以获得解脱呢?

也许只有认清觉醒的意义才行。

必须知道,那种冲动并不是来自妖魔,也来自人性,才可能不迷失。

“对力量的欲求,对血的渴望,以及在体内涌出来对肉的情欲...那瞬间清楚地感觉到蕴藏在自己体内那丑恶的黑块”——这就是迪维可以回复过来的原因,因为她看清了自己。你首先得正视它,然后才可能抵抗它。

守规禁欲没可能抗拒觉醒。从第一代到最近一代的大剑说明了一切。从这个意义上说,组织根本罪该万死:不在于他们制造大剑,而在于明知无自我意识者最容易成为觉醒者,但为方便控制,还不断制造心智不健全且威力超凡的大剑(如新一代的No.4。而且黑之亚莉西亚可以说是非常危险的,而且精神共有说不定一旦爆走就是觉醒一双 =____=a)。这些大剑几乎可以说就是深渊之人的后备役。

--------组织的目的为何?应该不是谋利那么简单。---------

从迪妮莎那里知道,铲除妖魔拯救的是组织,而送妖魔到不付钱的村镇的也是组织。制造觉醒者和追杀觉醒者的都是它。集正义与邪恶于一身。这才叫做主宰吧?就像Matrix的制造者同时需要Sion,就像宝洁公司既生产沙宣也生产海飞丝。无论你选择哪一边,其实没有差别...

可是大剑不是棋子。至少这7个不再是了。米里雅所掌控的反组织信息,觉醒者的反抗,古妮雅等对觉醒的把握...越是发展下去,越像是要冲破那个规则。

最终的人性是什么,相信不会是简单的问题。

家园 八木教广是个怪才

至今他只发表过两部长篇连载,但是从冷面天使到Claymore,八木成熟的速度令人惊讶。冷面天使开始时,人物和故事都极为生涩,但是经过八年连载,到Claymore时,从剧本和画技都达到了令人印象深刻的程度,我至今还记得自己看到开篇封面和前几话时的震撼。

其实八木的画技到现在还是存在明显的缺陷——他只会画外形甜美俊朗的青年男女,对小孩子和中老年形象的刻画依旧单薄。因而Claymore的设定,算是极为聪明的扬长避短。很难得的是他的格斗场景一直画得不错,看那么多俊男美女和怪物打打杀杀倒颇为赏心悦目。

至于动画,只能算一部很平庸的作品。不但人物形象严重走形,一个个上嘴唇长得令人想忍不住像阿甘正传里的丹中尉一样提醒她们当心因此触雷,最后草草收尾的结局更是狗血淋头,不知所谓。唯一可取的地方是前二十二话都基本重视原著,展现了那个冷峻绝望的妖魔世界中Claymore的爱恨与挣扎。

家园 关于大剑

想起以前一个同人,故事本身一般,但对八木的设定有很多推测,比如组织的动机,觉醒的定义是精神还是肉体,妖力的本质,比如开发大剑有十几道环节,但是没有一个研发人员能掌握所有环节,否则研发人员就会跟大剑一起联手叛出组织,等等:

不过我已经很久没看漫画了,估计拉下很多。

家园 Claymore的设定没法仔细推敲

从根本上说,所谓“组织”的存在好像就是为了作恶而作恶,没有逻辑可言。

按照墨镜间谍的泄密,组织的任务似乎是在那片区域搞人形武器的试验,在各地放出妖魔,然后以此作为Claymore的试验场。从这个目的来说,既然觉醒后嗜血的妖魔和深渊之人都是失败的作品,那么濒临觉醒甚至觉醒后回复人性的Clare和Jean等人应该算是成功的例子,受到组织的器重和保护,加强她们的忠诚。可是组织却铁了心地要把这些好产品斩尽杀绝,为此甚至不惜搞到自掘坟墓的地步。

如果说组织的目标仅仅是造出Luciela和Rafaela合体后那种无意识的全体攻击大杀器,那么只要把妖魔没完没了地做合体实验就行了,又何必非那么大力气去培养武技和智慧都很高的Claymore——在圣城除魔的故事里Clare提到组织是以终结者+007的模式培养她们的,最后闹得连铲除一个上位Claymore也得绞尽脑汁斗智斗勇。

总之,这个组织的行为显得像个有自虐倾向的精神分裂者,只要是让别人和自己不爽的事都屁颠屁颠地干个不停。我们这些读者,就像是在围观疯子当街胡闹。每次一想到这个,多少会抵消一点看Claymore淋漓畅快的格斗获得的乐趣。

家园 有人说过,写文章最难写的就是背后的黑手

背后黑手,也就是算计整个故事的人。

这种角色必须有一个非常强烈而且合理的动机。应该说八木可能没想好。

我个人的看法是,组织是为了培养更加强大的杀人兵器。所以组织必须做好以下几件事情:

1.在这个大陆占有一定地位,这样就能充分利用这个大陆的资源。事实上,组织通过释放妖魔,然后让大剑斩妖除魔,就做到了。

2.为了造就更强大,而又可以被控制的杀人兵器,就要采取竞争手段,也就说让妖魔和战士之间产生竞争,在这个竞争过程中,战士其实并不占优势,所以只能加强战士的培养,培养出武力和智慧都不错的战士,从而产生更加强大的兵器。

3.完全做妖魔合体试验,就不行了,因为妖魔不可控,不断合体试验的结果,很可能是合出一个很彪悍但是没法控制的妖魔。所以培养妖魔是不可能的,只能培养战士。

4.后来发现战士会觉醒,于是组织又改变策略,寻找一种不会觉醒或者说可控的更强大的战斗力。

从头到尾,组织围绕的都是强大而可控的战斗力。觉醒的大剑保留人性,但人性本身就是不可控的,在组织漫长的周期中,估计也对人性的不靠谱印象深刻。以组织一贯的理性角度来看,Clare和Jean依然是不可控的。

而组织培养终极杀伤性武器的原因,我觉得八木应该了然于心了,很可能在外大陆还有更强更可怕的怪物,组织甚至有洗白的可能,而故事其实才刚刚开始。

家园 日漫不断升级的套路多了。

最老最常用的套路就是,外星生命堕落地球。被感染的地球生物变成妖物,长期感染的拥有超人智力和能力。组织有系统的研究发现能消灭感染生物的只能是另一种感染生物。外星生命的潜力似乎无限,要研究能发挥出潜力的本质, 就是让感染生物不断战斗。 所以大剑杀妖,妖杀大剑,觉醒也好,拥有人性也好,彼此战斗是感染生物的本能。组织不能抑制这种本能,只能引导。 问题是高阶感染生物也在干同样引导低阶感染生物的事情。这就变成谁在玩谁的问题了。

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