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主题:【原创】八十年前的颜色战争(1) -- 混天球

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家园 两强标准是1908年宣布的
家园 那倒不完全是

Tacoma的陆军基地1917年成军,空军基地1930年成军。防守上是保卫美国西部,进攻上是支援北太平洋和阿拉斯加。温哥华还真没看上。后面我会提到,温哥华是优先级很低的目标,而且美军的重点是跨州铁路的西端,是苏瑞还是哪。但是,但是,“因为99号路到温哥华很方便,就把温哥华占了吧。”

家园 怎么也打不起来吧

华盛顿条约22年签署,那是刚打完一战,英国已经非常疲惫,怎么再可能投入另一场大战,美国虽然可劲造军舰,但是陆军解甲归天,也不具备打仗的条件,除了美国有钱造军舰,其他欧洲战胜国很疲劳,日本仍然比较穷,与其说是战争威胁,不如说是财政吃紧。

家园 财政吃紧只是一些国家的一个方面

更重要的是造舰竞赛背后的关于国际地位和国际势力的划分。

英国是明确没钱了,这个不用怀疑;问题是日本正在拼命造舰,试图趁欧洲国家没有能力干涉远东的时候扩大在亚洲的利益范围,这就与同样试图扩大在亚洲影响的美国发生了直接冲突。日美花了这么大血本造舰,必然会有所要求的,尤其是日本,如赌徒一样在海军上押了血本。而英日同盟中,日本的角色就是英国无力时作为英国在亚洲的代言人,因此一旦日美发生争端,英国在政治上会很被动,无论是参战与否,英国都是日美争端中注定的输家。

所以英国对于调停日美矛盾非常热心,尽管召开裁军谈判的要求是美国人提出来的,但如果英国人不事先表态的话,当时的美国还真没有威信召集大家开这么一个会议。

华盛顿谈判的主要目的是裁军,本质却是和平条件下对国际地位的重新划分。通过军舰吨位限制和承认美国对东太平洋的独有权,美国基本确定了G2之一的身份以及在西半球的排他性领导权地位;日本作为远东霸主也获得了对西太平洋的独有权。

虽然那些被削减的战舰没有在真正的海战上拼杀,但它们一样在谈判桌上进行了一场以口水和唾沫为武器的大海战。

家园 考虑到英日同盟不算短的历史,美国对英国作战是有可能

美国确实担心因为太平洋上的问题陷入与英日的多线作战之中。当然,一战之后,英国人发现除了已经崩溃的德俄外,日本到成为了大英帝国亚洲领地的新威胁着之一。

不过,相对而言,美国人的威胁似乎更大一些。菲律宾的前进基地,门户开放政策等,都说明美国人希望对列强在亚洲的实力进行重新洗牌。

华盛顿会议对美国最大的意义,也许就是瓦解了英日同盟,而日本人本身在20年代对英国人抛的橄榄枝很多。

家园 俺觉着大家敞开了造反而打不起来

日本毕竟还穷,真造舰比赛,它吐血也搞不到对英美国海军3:5的比例,反而能抑制它的野心。条约之后,日本反而能借着造假拉近与美帝的军事势力差别,助长一战的野心。

家园 说的很透,送花。
家园 敞开了造的话,日本最有可能开战

日本可是把全部赌注都压在了海军建造上了,你让他花那么大血本之后在家当摆设,那是不可能的,必然会提出领土要求,要么是在中国,要么是在菲律宾,反正结果都是得打一仗的。

政治家考虑的角度和军人考虑的不一样。对政治家来说,如何避免战争的爆发是第一位的,所以一般不会考虑比下去的结果,即使有这个方面的考量,也主要是描绘军备竞赛导致的经济崩溃,尤其是本国的~```

家园 花生屯会议绝对是改变世界历史进程的一件大事

它对美国的意义不仅仅是拆散了英日同盟,在政治上,肯定了美国价值观,这在当时殖民地遍地的世界还是很吸引人的一个思维;军事上承认了美国的海洋大国地位,以及(至少的)地区性干涉权力的能力。总体上把美国这样一个在当时根本不入流的国家变成了一流大国。

这个会议还有隐性的效果。由于英国削减了自己的海军实力,澳大利亚这样的铁杆英联邦国家转向美国寻求军事保护,这就从客观上扩大了美国对英联邦国家的影响力。由此带来的经济和政治利益远比殖民地化要可靠地多。

家园 难说吧

都敞开了造,日本绝对不会有珍珠港前夕日美海军的比例:

6舰队航母2轻航母(?)对美7舰队航母,入役战列舰9,大和41年12月入役,武藏42年8月入役,对美帝11条旧在役战列舰,美国二战中的10条快速战列舰一条也没服役呢。重巡数目应该也接近,而且日重巡舰还有谎报带来的吨位优势。

都敞开了造,日美海军恐怕会是1:5的实力比了。。再疯狂的日本军人要以这个比例开战恐怕也不大可能。而且海军占资源多了,日本陆军必然更残,对中国也未必有那么大优势了。日海军再强也不能去卢钩桥啊。

家园 美帝这些东东不是一战前就有了吗?

菲律宾的前进基地,门户开放政策等

家园 但没这会议,恐怕就该美国宣布两强海军标准了

管你承认与否,军舰造出来再说了

家园 我不是说了吗,政治家们的角度不一样

避免战争是第一位的,对他们来说大多数时候是这样的。

家园 不用到这一天,战争就会爆发

这一点在日本军队中议论得最多,而且根据双方的速度比得出如果开战,最迟不能晚于1923年,自那之后日本海军的实力将无法赶上美国海军的水平

家园 美国对亚洲势力范围重新分配的要求由来已久

美西战争、黑船事件,这些都是美国逐步越过太平洋的表现。但是美国人的力量是逐渐增强的,来得不够早,离得又太远。大白舰队等,说明美国人能够过来,但美国要逐渐巩固和消化从西班牙手中夺来的东西还有夏威夷等地。

亚洲本来是英法俄三家在分,荷兰和葡萄牙这些,没啥后劲。但是美日德三家却是后来新兴列强,只能从老强盗手中抢东西

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