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主题:【原创】30只黄蜂屠灭3万只蜜蜂 -- 模拟战略征集 -- 物格修齐

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家园 一物降一物 ,参见狮子和 角马
家园 说的就是赤手空拳不带用工具。
家园 看了视频, 给你和 我爱我家 献花。以为是调侃,

却原来是真的。场面震撼。

象蜜蜂这种社会性昆虫, 群体的大脑到底在哪里呢? 欧洲蜜蜂不会这种战术, 如何人工干预才能教会呢?

家园 个人以为,蜜蜂也有脑,只是和人脑的发达程度差很多,

不过也应该只是数量级的差别,而不是有没有的差别。应该也有初级的思维。

怎么教会确实不是简单就能想出来的,可能要做很多实验才能试出来。如果没有人工干预,应该是自然选择来解决这个问题。好在蜜蜂数量很多,有足够多的时间来选择进化。

家园 群体的大脑不存在

大概可以比作有写好的程序的分布式计算。。。

教会也是不可能的。类似的能力恐怕要么通过长期的自然选择出现在程序里,要么就只能人工修改代码,也就是说找到日本蜜蜂遗传物质里描述这种行为的基因,然后植入给欧洲蜜蜂。。。

后者现在的技术水平还达不到的样子。。。。

家园 是有没有的差别,不是数量级的差别

思维能力和学习能力来自于大脑,更严格的说是来自大脑皮质。

而昆虫的脑不存在大脑的结构,当然也不存在大脑皮质。

这两个脑根本是两码事,是有大脑和没有大脑的差别。

何况昆虫的脑来自于腹神经索原口一端的膨大,跟背神经管原口对面膨大形成的脊椎动物的脑组织来源都不大一样。。。

家园 如果蜜蜂不能破防或伤害低于黄蜂回血速度,最好战略是投降

反正30只黄蜂也吃不多,就算每只每天吃10只蛹也不影响蜂群繁衍,等几位吃饱喝足后接着该干啥干啥,搞不好以后连防御都不用作了,还省下了军费开支。

家园 哈哈,这个就是我看到的一个水牛群的策略

具体的片段我找不到了。大致印象如下:

一群狮子和一群水牛对阵,一开始狮子围堵水牛,水牛挤成团跑,虽然狮子占优,但是因为水牛挤成一团,最后也还是抓不到猎物。后来,记不得是因为太挤了,还是因为小水牛被抓了,总之一些水牛开始跑到圈子外围拱狮子,狮子一离开,水牛就又回来挤成一团。后来大概一只水牛撤退的不够及时,被狮子扑上了,但是水牛还是挣扎着跑了回去,而且其他水牛也参与把狮子拱走。我看到这里,还以为牛群就能这样团结着,让狮子无处下口。接下来一段,让我惊讶不已。本来相持着,狮子并没有赚到什么便宜。只是狮子也没放弃,总是试图抓住一个。大概是牛群觉得老这样受着威胁不爽,后来一次,居然就把那个出头拱狮子的牛给拱了出去,根本就是送给了狮子。于是,狮子有了猎物,剩下的牛群也不再有被骚扰的压力。

家园 你这大笨蝎子,是不是忘了小学的加减乘除了?难道

只有蜜蜂不断繁殖,而黄蜂的数量不再增长。就算不懂数学,难道中文里面的成语也忘得一干二净?养虎为患啊。

大黄蜂可是会把你的蝎子头咬下来喂崽子的。

家园 既然是脊椎动物,后脑和第一第二脊柱之间的空隙都是要命的。

小刀刺进去一家伙就行。问题是怎么爬上恐龙背上去?一千人有备而来,组织起来对付霸王龙是没问题。 绊索,陷阱,毒药,水淹,火烧,土埋都行。当然要是一千人被霸王龙堵在某个空空荡荡的大礼堂里,要赤手空拳的一千人把霸王龙累死,恐怕就没人想先送死了。

家园 那如何解释动物的复杂行为,比如筑巢或日本蜜蜂的防卫?
家园 昆虫的复杂行为恐怕普遍是依赖写好的程序

换言之,遗传物质。

这些年这个题目好像挺热门的,对于果蝇的基因和行为的关系的研究不少的样子。

昆虫确实具备一定的记忆能力,例如蜜蜂出门大概可以记得回巢的路。很多昆虫也能建立简单的条件反射,会表现出简单的学习能力,例如可以训练果蝇把光和电击之类的刺激联系起来。所以我上面说的不严谨,应该说思维能力来自于大脑。当然更严格点说,“思维”定义上还存在一个有意识思维和无意识思维的问题,简单条件反射大概可以算无意识思维。。。。

所以,有意识思维能力所需要的复杂中枢神经系统(带有皮质的大脑)蜜蜂是不具备的。另外这个简单的学习能力也远远不能跟鸟类和哺乳动物的高级认知能力相提并论,通过学习让蜜蜂完成包含群体协作而且有这么多步骤的这么复杂的行为恐怕是不可能的。

这个是不是有没有的问题,昨天我觉得应该算,到底蜜蜂不具备允许这些东西存在的生理结构(大脑)。。。今天仔细想了想,蜜蜂的脑好歹也具备几十万神经细胞,说是有了但是程度差很多,嗯嗯,也不是不行。。。所以这个问题就到此为止了算了。。。

家园 这个也可以这么解释

所有的牛的策略都是使劲往中间挤,因为越往中间越安全,而被挤出来的只好拱一拱解决眼前威胁然后继续往里挤。那个受伤了的,往里挤的能力必然因为受伤而下降,于是就被彻底挤出来了。。。

不过这个解释好像听上去更像沙丁鱼之类脑袋更为简单的动物的行为。。。水牛这样的东西,应该是会把幼年个体放在中间形成防御阵型的,所以事情不会那么简单。不过它们是不是聪明到会找一个个体做活牛祭品上供给狮子,我觉得也有难度。。。。

所以实际情况可能介于两者之间。。。

家园 大黄蜂惹不起小黄蜂蜜蜂还收拾不了吗

蜜蜂们可以趁送饭的机会混进黄蜂老巢,端了它们的下一代嘛

家园 【讨论】

能对付日本大黄蜂的是日本本土的蜜蜂。

日本蜜蜂能耐受的最高温度比日本大黄蜂刚好高2摄氏度,所以这种方法才能奏效。虽然凶险,但整个蜜蜂蜂群不会覆灭。国家地理有一个片子专门讲这个的。因为两种蜂共同进化,所以日本蜜蜂才有这个能力。

我小时候也见过类似的大黄蜂,很恐怖,不过估计中国蜜蜂也有类似的对付它的办法。

实际上欧洲蜜蜂的体型比中日的蜜蜂体型还要大,采蜜量多,在中国好像被称为意大利蜜蜂(意蜂),现在中国很多地方的蜂农都养的是意蜂。但意蜂的翅膀震动频率很接近中蜂的雄蜂,会造成中蜂群的混淆。两种蜂群在一起,中蜂群很快就衰落。

但意蜂不能很好的给所有中国本土的植物授粉,已经引起生态问题了。好像现在已经开始建立中蜂保护区了。

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