主题:汉武帝年谱——七十年≈两千年 -- 江南水

大河奔流 导读 复 338 阅 419224

O 景帝对周亚夫那句此怏怏者非少主臣也是一个道理 7 青色水 字131 2012-01-31 21:24:00
O 正确说法 云意不知沧海 字15 2012-01-31 21:39:50
O 刘武的死不单纯 5 等明天 字188 2012-01-31 23:32:16
O 汉武帝年谱——七十年≈两千年(5) 147 江南水 字4385 2012-01-31 23:46:22
O 这个说法还是不太理解,能详谈一下吗。 天煞穆珏 字0 2012-02-01 00:25:52
O 现代中国,二代已转向,何来汉武? 3 天煞穆珏 字138 2012-02-01 00:31:09
O 说反了吧 6 青色水 字309 2012-02-01 09:00:52
O LZ点对了法家的缺陷 6 自以为是 字181 2012-02-01 11:05:06
O 这个解释比较新颖,不过说服力不强 5 积吉 字346 2012-02-01 13:09:48
O 呵呵,看一下史记原文 6 江南水 字585 2012-02-01 14:01:55
O 2000年前的广东 2 乡下大西瓜 字134 2012-02-01 16:38:36
O 讨论讨论,呵呵 7 积吉 字681 2012-02-01 16:44:08
O 老兄没明白我的意思 7 等明天 字363 2012-02-01 20:49:28
O 只要梁王母亲不死他就没事 4 青色水 字149 2012-02-01 21:38:01
O 更倒霉的是,他还是吕后养大的 江南水 字0 2012-02-01 22:11:17
2012-01-31 21:24:00
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28260`256304`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
景帝对周亚夫那句此怏怏者非少主臣也是一个道理 7

老子在你都如此倨傲,我死了你还服谁?当然周亚夫在废立问题上站在粟姬一边是他必死的又一个因素,刘荣要是有周亚夫支持,武帝位置能稳么?


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等明天等明天`9553`/bbsIMG/face/0011.gif`70`4164`2233`33655`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2006-01-05 01:06:09`0
刘武的死不单纯 5

连景帝和梁王的亲娘都说:皇帝杀了我儿子.搞得景帝为了宽慰老娘,封梁王的五个儿子为王.

这个景帝,做太子时就杀了吴王太子.

周亚夫算什么?那身份实力可是梁王可比的?周亚夫都得死,梁王可说没活的理由了!


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江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1080`21630`159192`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-11-22 18:30:56`0
汉武帝年谱——七十年≈两千年(5) 147

建元四年【前137年】(19岁)

本年,南越王赵佗去世。

水评:

此时距离秦末大乱,已经有七十多年了,算起来,赵佗真是个长寿的人。

秦末大乱时,秦帝国付出巨大代价拿下的岭南三郡,不约而同的选择了观望。法家以利害驱人,顺利时,一切好说;一旦出现波折,被驱使的人,本能的从自身利害出发,做出自己的选择。

秦灭后,南海郡尉(代理)赵佗,吞并其他两郡,自立为南越武王。吕后时,赵佗又自立为南越武帝,并在南越国和长沙国(今湖南一带)边境,打败前来征讨的汉军。赵佗的威望一下子覆盖了整个岭南,势力也向西渗透进了中南半岛。(佗因此以兵威边,财物赂遗闽越、西瓯、骆,役属焉,东西万馀里。

赵佗的后半辈子,活得挺纠结的,精神上,他向往中原,物质上,他又得依靠岭南。当时岭南的物质基础,又不能支撑他问鼎中原。于是,他只好效仿中原模式,自娱自乐的做起了岭南天子,勉强满足一下自己的精神需求。

对农耕地区的一体化来说,赵氏在岭南的所作所为,也不全是负面的,至少他维系了岭南和中原之间的精神纽带。这为后世在岭南施政,扫除了一大障碍。

建元五年【前136年】(20岁)

本年,设置《五经》博士。

水评:

《五经》,儒家的五部经典:《易经》、《尚书》、《诗经》、《礼记》、《春秋》。

博士,相当于皇帝的顾问,有建议权没执行权,但是,说不定哪天也会摇身一变,成为实权人物。

博士们都是读书人,他们读的书不外是先秦的诸子百家学说。以前是,法家博士、儒家博士、道家博士等等。而如今却是,法家博士、道家博士、《易经》博士、《尚书》博士、《诗经》博士、《礼记》博士、《春秋》博士。打个不恰当的比喻,儒家的儿子们,一下子跟法家、道家这些叔叔大爷们平起平坐了。

汉武帝这是变相的抬高了儒家学说的地位,说他是“独尊儒术”,倒也不过分。至于是不是“罢黜百家”,就有的商量了。

在政治领域,的确是罢黜了百家。虽然汉武帝并没有明令赶走其他各家的博士,甚至还高度评价过黄老出身的汲黯,但是,从此以后,其他各家在政治领域的影响力日渐式微,直至无声无息,是不争的事实。我不杀伯仁,伯仁却因我而死,说汉武帝“罢黜百家”,倒也不算冤枉他。

值得一提的是法家,自秦亡以后,在公开场合,法家几乎没有了自己的声音。不过,我可以负责任的说,从战国开始,法家就没有一天离开过政治领域,大伙儿一直都用他,用了两千多年。

在学术领域,其他各家学说,并没有受到任何干涉,不光是没有受到汉武帝的干涉,以后,也没有受到任何人的干涉。只要你不用这些学说来做仕途的敲门砖,大可以自娱自乐的研读嘛。

建元六年【前135年】(21岁)

五月,太皇太后驾崩。

水评:

这六七年来,不管太皇太后窦氏主观上是怎么想的,客观上,她给刘彻这个毛头小子,戴上了一个紧箍咒,让他不敢太出圈儿,帮他安然度过了生理的青春期,也帮他度过了执政的青春期。

个人认为,老奶奶对刘彻这个孙子,还是满意的,否则,以她的能量,拿下刘彻,还是很不困难的。

六月,田蚡被任命为丞相。

水评:曾经的太尉做了丞相,曾经的丞相窦婴,却赋闲在家。一朝外戚一朝臣,两汉特色的政局变迁。

八月,闽越王驺郢发兵攻击南越的边境城镇。南越并没有急于自卫还击,而是上书汉朝廷,让汉武帝定夺,美其名曰,尊重天子的权威。汉武帝派王恢和韩安国,分别从豫章郡(今江西一带)、会稽郡出兵,前去讨伐闽越。汉军还没抵达冲突地点,闽越就起了内讧,驺郢的弟弟驺馀善,杀掉驺郢,向汉军投降。

水评:

闽越挺有意思的,不敢招惹汉朝廷,却老是骚扰周围的邻居,真真是“柿子专挑软的捏”。南越更有意思,凭他的实力,在边境打退闽越的进攻,应该没啥问题,他却把球踢给了汉朝廷。汉朝廷挺无奈的,他要是不出手,南越肯定会自己动手把闽越给办了,那以后整个南半天,还不就是南越说了算啦。

要我说,南越就是想借着这次闽越入侵,探一下汉朝廷的底细,看看汉朝廷能不能hold住南方的局势。

事关帝国的尊严,汉武帝就是活受罪,也得死要这个面子,砸锅卖铁,也得向南越宣示,朝廷有hold得住南方局势的能力。

其实,也不光是面子问题。北方一个强悍的匈奴,就已经够汉帝国闹心的了,南方要是再出现一个牛B哄哄的南越,汉帝国腹背受敌,以后的日子还有法儿过吗。

这次两越相争,汉朝廷展现了能力,收获了尊严,维持了南方的现状,算是不赔不赚;南越借汉朝廷的手,打退了闽越的入侵,没啥收益也没啥损失,也是不赔不赚。

始作俑者闽越就倒霉喽,事后,闽越被汉武帝一分为二。你不是爱折腾吗,就在自己家里折腾吧,别老出来给老子惹事儿。汉武帝实在不想南方再出什么岔子了,他得把精力放在北方。

本年,匈奴前来请求和亲。汉武帝让大臣们讨论是否该接受,王恢主张拒绝,韩安国主张接受,大臣们大都赞同韩安国的主张。于是,汉武帝同意和亲。

水评:

讨论的本身就是一个态度,汉武帝本人的态度:老子不想再和亲了。他要是还想继续和亲,还讨论个屁啊,按祖宗的规矩办就是了。

我这么笨的人,在两千年后都知道汉武帝的态度,当时那些人精似的大臣,难道会不知道?

个人认为,韩安国们跟汉武帝唱反调,倒也正常。任何新的改变,总是伴随着各种各样的阻力,这是人类历史发展的必然规律。

胳膊是扭不过大腿,一条大腿也扭不过无数条胳膊不是,汉武帝这次不妥协也不行。

这次妥协的一个后果就是,汉武帝决定抛开朝中的大臣,另支一摊儿,用自己的小团队来贯彻自己的意志。


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通宝推:起于青萍之末,李根,笑一笑十年,浣花岛主,履虎尾,铁手,
2012-01-31 23:46:22
这个说法还是不太理解,能详谈一下吗。
2012-02-01 00:25:52
2012-02-01 00:31:09
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天煞穆珏
天煞穆珏`66077`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1353`28536`214965`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2010-11-10 17:58:23`0
现代中国,二代已转向,何来汉武? 3

汉高,文,景都是目标一致才有后来的武帝大成。现代中国,一代向左,二代向右,三代四代埋头吃螃蟹,五代现在还不知前方目标在何处,何来汉武一说。


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2012-02-01 00:31:09
2012-02-01 09:00:52
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28260`256304`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
说反了吧 6

梁王地位比周亚夫高,周亚夫说到底也就是景帝的雇工,梁王是景帝的亲弟弟,又有自己的封国,还有老娘的照拂,这些是周亚夫能比的?周亚夫小事情就被抓,梁王刺杀袁盎却啥事没有,这就是差别。周亚夫不明白这个道理,想以臣子身份干预继承人事宜才死的那么惨,梁王上他押对了筹码,可在刘荣问题上输得精光,还引起了景帝的极大警觉。


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最后于2012-02-01 16:38:07改,共1次;
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2012-02-01 11:05:06
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自以为是
自以为是`17463`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6058`9234`95366`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-05-10 07:08:35`0
LZ点对了法家的缺陷 6

秦末大乱时,秦帝国付出巨大代价拿下的岭南三郡,不约而同的选择了观望。法家以利害驱人,顺利时,一切好说;一旦出现波折,被驱使的人,本能的从自身利害出发,做出自己的选择。


最后于2012-02-01 20:39:08改,共1次;
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积吉
积吉`29424`/bbsIMG/face/0011.gif`70`6995`7251`82716`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-11-13 11:48:24`0
这个解释比较新颖,不过说服力不强 5

秦末大乱时,秦帝国付出巨大代价拿下的岭南三郡,不约而同的选择了观望。法家以利害驱人,顺利时,一切好说;一旦出现波折,被驱使的人,本能的从自身利害出发,做出自己的选择。

个人认为关键还是出在赵佗身上,赵佗原本就是赵国王族宗室,割据岭南的想法对于他再现实不过了。50万秦军除去伤亡很多都在岭南安家,加上清洗赵佗应该很好的控制这批精锐部队。


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2012-02-01 13:09:48
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江南水
江南水`29660`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1080`21630`159192`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2008-11-22 18:30:56`0
呵呵,看一下史记原文 6

至二世时,南海尉任嚣病且死,召龙川令赵佗语曰:“闻陈胜等作乱,秦为无道,天下苦之,项羽、刘季、陈胜、吴广等州郡各共兴军聚众,虎争天下,中国扰乱,未知所安,豪杰畔秦相立。南海僻远,吾恐盗兵侵地至此,吾欲兴兵绝新道,自备,待诸侯变,会病甚。且番禺负山险,阻南海,东西数千里,颇有中国人相辅,此亦一州之主也,可以立国。郡中长吏无足与言者,故召公告之。”即被佗书,行南海尉事。嚣死,佗即移檄告横浦、阳山、湟谿关曰:“盗兵且至,急绝道聚兵自守!”因稍以法诛秦所置长吏,以其党为假守。秦已破灭,佗即击并桂林、象郡,自立为南越武王。

任嚣是哪国的宗室?

桂林、象郡的观望,又跟赵佗有什么关系


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2012-02-01 16:38:36
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乡下大西瓜
乡下大西瓜`39480`/bbsIMG/face/0013.gif`70`1771`3986`64764`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2009-08-15 11:14:31`0
2000年前的广东 2

真不知道是什么样子,不是荆楚之地到了宋朝还是土官不是流官嘛,那么极南的广东那个时候是否就是都城里面有点汉人的样子,出了都城就是蛮夷阿?


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2012-02-01 16:38:36
2012-02-01 16:44:08
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积吉
积吉`29424`/bbsIMG/face/0011.gif`70`6995`7251`82716`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2008-11-13 11:48:24`0
讨论讨论,呵呵 7

第一,是任嚣对赵佗说过那么一段话吗?这个只有赵佗知道,大胆猜测一下,这就是赵佗他自己编的。为什么?在中国历史上还没有一个人建议自己的部下割据称王的(刘备对孔明说过?那是托孤的谦虚说法)。再者,任嚣把“项羽、刘季、陈胜、吴广”并在一起说,这个就有些不妥,项羽刘季出名时陈胜吴广都死了,看着总有些不对。

第二,赵佗绝道横浦、阳山、湟谿关,因为“恐盗兵侵地至此,吾欲兴兵绝新道”。 是的,盗兵进不来了(他们需要进入岭南吗?)同时岭南的秦兵也出不去了,包括桂林和象郡(它们都属于岭南三郡)。当时的交通不比现在。再有就是“因稍以法诛秦所置长吏,以其党为假守。”

第三,“秦已破灭,佗即击并桂林、象郡,自立为南越武王。”注意,是秦已破灭,不是刘邦击败项羽的3年之后。动作很快的说。

个人想法,呵呵。


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2012-02-01 16:44:08
2012-02-01 20:49:28
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等明天等明天`9553`/bbsIMG/face/0011.gif`70`4164`2233`33655`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2006-01-05 01:06:09`0
老兄没明白我的意思 7

我是说梁王地位比周亚夫高,危险性也比周亚夫高.如果连周亚夫都不能容,则梁王必死无疑.

史记:及聞梁王薨,竇太后哭極哀,不食,曰:「帝果殺

吾子!」景帝哀懼,不知所為.與長公主計之,乃分梁為五國,

盡立孝王男五人為王.

汉文帝也逼死了亲弟淮南王.民间说法就认为是皇帝杀了亲弟.

其实,汉初诸王,相国,列侯自杀比例极高,可以说是被自杀,如果不识相就派人到大门口去哭,把你哭死.


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2012-02-01 20:49:28
2012-02-01 21:38:01
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青色水
青色水`9084`http://i41.tinypic.com/11ifypk.jpg`70`5971`28260`256304`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2005-11-30 21:40:09`0
只要梁王母亲不死他就没事 4

这把保护伞比周亚夫的战功要可靠,要是因为梁王之事逼死窦太后,汉景帝的不孝名声绝对臭大街。刘长的死就是因为他和汉文帝不是一个母亲,而且他母亲已经死了。


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最后于2012-02-01 21:46:26改,共1次;
2012-02-01 21:38:01
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江南水
更倒霉的是,他还是吕后养大的
2012-02-01 22:11:17
帖内引用