主题:几何直观地介绍广义相对论的时空以及大爆炸模型 (0) -- changshou

大河奔流 导读 复 345 阅 262631

O 葫芦面 就是我说的橡皮膜球面 changshou 字153 2012-02-07 09:18:44
O 是的,这比喻用的好 changshou 字0 2012-02-07 10:03:36
O 感觉添加一些图片就更好了 火墙 字53 2012-02-07 11:39:44
O 这几点基本明白,就是不太明白为啥要强调嵌入 物格修齐 字50 2012-02-07 12:22:18
O 削皮苹果倒不难理解,因为这就是个抽象规定,概念性的, 物格修齐 字215 2012-02-07 12:38:25
O 我理解强调'不嵌入'的意思是,除了它本身,没有其他了 虾米居 字62 2012-02-07 13:12:23
O 以后会明白的 changshou 字0 2012-02-07 14:08:10
O 大家看懂我写的(2)了吗 1 changshou 字105 2012-02-07 14:11:23
O 您发吧 sitan 字22 2012-02-07 15:56:50
O 几何直观地介绍广义相对论中的时空以及大爆炸模型 (3) 36 changshou 字6813 2012-02-07 16:02:44
O 物理空间是否一定可以在数学空间里定义? 酸酸 字89 2012-02-07 16:37:34
O 只看懂了双层皮的球,然后把它看成一个球。不知道派什么用。 starwolf 字28 2012-02-07 17:45:44
O 抽象想象能力 changshou 字41 2012-02-07 17:48:22
O 你问的问题 1 changshou 字759 2012-02-07 18:23:46
O 已经超出正常人类的理解能力了 益者三友 字0 2012-02-07 18:53:04
2012-02-07 09:18:44
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changshou
changshou`79099`http://www.cchere.com/bbsIMG/face/0021.gif`70`154`6641`82652`正七品上:朝请郎|致果校尉`2012-02-03 20:29:20`0
葫芦面 就是我说的橡皮膜球面

仔细想想,不是么?交错粘接的意义 下篇会讲。

没有 “两层“皮”中”这种东西。被粘的部分 被完全等同起来了。我描述的 是数学概念。你需要抽象出其中的本质部分。


2012-02-07 09:18:44
3660255 复 3659853
火墙
感觉添加一些图片就更好了

就像PPT那样的了,大家就好理解多了。不过这个会很费时间


2012-02-07 11:39:44
这几点基本明白,就是不太明白为啥要强调嵌入

你前文的一些提问还是不太明白,不过大致有个概念了。


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2012-02-07 12:22:18
2012-02-07 12:38:25
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物格修齐
物格修齐`16122`http://picture.cchere.net/0,0805/16122_01232337.jpg`70`13623`10838`284734`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-02-23 13:53:30`0
削皮苹果倒不难理解,因为这就是个抽象规定,概念性的,

并不映射到现实中。就是皮是皮,肉是肉,他们在一起才是苹果。

至于思维的时间,还是要楼主来解释清楚。不过个人理解时间轴也是一个科学定义,是可以测量和比较的。因为我们仅生活在一个固定的时空中,所以我们不大能观察到时间轴。


2012-02-07 12:38:25
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虾米居
我理解强调'不嵌入'的意思是,除了它本身,没有其他了

即宇宙是有限无边界的,宇宙之外再无宇宙,其实连'之外'也不存在


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最后于2012-02-07 13:48:16改,共1次;
2012-02-07 13:12:23
2012-02-07 14:11:23
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changshou
changshou`79099`http://www.cchere.com/bbsIMG/face/0021.gif`70`154`6641`82652`正七品上:朝请郎|致果校尉`2012-02-03 20:29:20`0
大家看懂我写的(2)了吗 1

如果理解了,我就可以发(3)了。(3)的难度会暴增,但又是核心篇章。 我希望大家能带着清晰的思路进入(3)。


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2012-02-07 14:11:23
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sitan
您发吧

大家在学习中增进理解~


2012-02-07 15:56:50
2012-02-07 16:02:44
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changshou
changshou`79099`http://www.cchere.com/bbsIMG/face/0021.gif`70`154`6641`82652`正七品上:朝请郎|致果校尉`2012-02-03 20:29:20`0
几何直观地介绍广义相对论中的时空以及大爆炸模型 (3) 36

几何直观地介绍广义相对论中的时空以及大爆炸模型 (3)什么是流形?(续2)

提示:我的最终目的是 帮助大家建立一个大致靠谱的 现代物理中的时空观。但目前我仍在描述 描述时空的 几何语言。 (注意我的断句F)。所以大家要试着不想现实的时空 而专注于我描述的几何语言 本身。F(更多讨论见3.6)

3.1 二维化地描述粘成的橡皮膜球面。(初步)

上一节的要点是 橡皮膜球面 是平面膜粘成的。 尽管我们一开始描述的 两块橡皮膜 不是在平面上的,但我们完全可以逆转 把它们压扁为 平面膜 的过程。 可以认为 我们一开始有的 就是两块平面膜。直到接到 粘合的指示后 再把它们扯到三维空间中 去粘。

平面膜是平面上的东西。 谈平面上的东西 不需要3维空间。 就像谈3维空间中的东西 不需要4维空间 (这是多数3维人所习惯的, 将心比心的为平面人考虑考虑吧F)。 你也许想说 虽然1号2号平面膜 是2维的 并且可以看成是2维平面的一部分,但作为球面的一部分 它们是在三维空间粘的。 似乎 粘 是个3维动作, 于是我们便终究离不开三维空间。

粘 是个 (至少)3维的行为吗?

什么是粘呢? 要描述粘嘛, 就是 说清楚 1号平面膜的啥部位 和2号平面膜的啥部位 被等同起来 以及 被粘(等同)起来的部分是被粘成什么东西。

说清楚 粘,我们认为 粘成的橡皮膜球面就确定了。 没有必要非动手去粘不可。

3.2 二维化地描述粘成的橡皮膜球面。(续)

回到粘的问题。要说清楚 1号平面膜的啥部位 和2号平面膜的啥部位 被粘(等同)起来 不需要三维空间。 因为它们是平面膜从而是平面的一部分。

描述 被粘(等同)起来的部分是被粘成什么东西 需要3维吗?

不需要。 1号膜2号膜的公共部分(粘起来的部分)是一根 首尾相接的带子 (想不通请动手做个模型)。也就是说 被粘起来的部分是被粘成 首尾相接的带子。 带子 是2维的。 而且首尾相接 在2维就能实现。F(首尾相接的带子 可以被 摁平在平面上 成为一个圆环。过程中有拉伸挤压,因为是橡皮膜所以是允许的。)

3.3 二维化地描述粘成的橡皮膜球面。(完成)

但还有一个问题,首尾相接的带子 中间有一个洞。 这意味着它 无法连续地形变为 1号膜或2号膜(他们没有洞)。这里 连续地形变 指的是 可以拉伸压缩移动旋转, 但不可以撕裂或粘合。不许粘合? 我们不是要粘东西吗? 是,但粘东西 是将一些 基本的模块 如1号膜或2号膜 按一定的粘合指示 互相粘起来。 同一个 基本模块 不准 自己粘自己。这规定苛刻吗? 不苛刻。 如果一片膜 就是想 自己粘自己,那么我们就不再称他为基本模块 而是将它分割为 一些更小的基本模块。

我们希望 基本模块 可以被标准化。 即所有的模块 都可以相互间连续形变 从而 在橡皮膜工程师眼中 都一样的好使。F

我们把 1号膜或2号膜 看成是 模块的标准。1号膜和2号膜 都可以 连续形变为 圆盘 (想一下它们的来源就清楚了)。 圆盘 可以被 拉扯为(连续形变为) 长方形。 所以 长方形 也可以作为 标准化的模块。

首尾相接的带子 不是标准化的模块。 但首尾相接的带子 可由两长方形 粘成。 长方形1 的一头 粘 长方形2 的一头, 长方形1 的另一头 粘 长方形2 的另一头。

在粘首尾相接的带子过程中 又出现了 新的 公共部分(粘起来的部分)。有两块, 是两个小长方形。 也就是说 被粘起来的部分是被粘成 两个小长方形。 这意味着 首尾相接的带子 的描述 2维化和标准模块化了。因为 长方形1 和 长方形2 被粘的部分 (长方形1和长方形2的局部) 以及 粘起来后形成的部分(两个小长方形) 都是 2维平面的一部分。而且他们都是 标准模块(长方形)。

就这样 我们发现了 2维化的 标准模块化的 描述 粘成的橡皮膜球面 的办法。F

3.4 请再读一遍 3.1到3.3F

3.5 内在的粘成的橡皮膜球面

数学家 顺着上面的思路, 干脆把描述替换为定义。 即:

取两圆盘状的 平面膜 (1号膜2号膜), 指定 被粘的区域, 再指定 被粘的区域 被粘成为 待定义的 首尾相接的带子。首尾相接的带子 则被定义为 指定 长方形1和长方形2的被粘的区域 以及 指定 粘起来后形成的公共部分 为两个小长方形 后 贯彻 粘合指示 粘出来的东西。

以上一段话 本身也是 一个粘合指示 (一个粘合指示 告诉我们 啥东西的啥部位 和啥东西的啥部位 被粘起来 以及被粘成啥东西)。 按此粘合指示 粘出来的东西 就是

内在的橡皮膜球面

整个定义 与 三维空间 毫无关系。F所以我称它为 “内在的”。内在的橡皮膜球面 没有嵌入 任何其他流形(如三维空间)。

整个过程 本质上就涉及两种流形:平面 内在的橡皮膜球面。 二者什么关系? 内在的橡皮膜球面 是由平面的局部 (标准模块)粘成。 标准模块 (圆盘或长方形)从连续形变的角度看 和平面并无区别(标准模块 朝各方向无限拉伸 就成了平面, 反过来说 标准模块 是缩小了的平面)。 因此我们说 内在的橡皮膜球面 局部上 和平面是一样的 (更确切的讲,内在的橡皮膜球面的 局部 就是 平面的局部)。 但 内在的橡皮膜球面 和平面 在整体上是不同的。F

注意 内在的橡皮膜球面 和平面一样 是2维的, 维数是从局部上就可以决定的。F

再注意 内在的橡皮膜球面 没有 嵌入平面。

挑战:你能从以上定义中 推出 绳子套不住 内在的橡皮膜球面 吗?F(这是以前描述过的 橡皮膜球面的基本属性)。

3.6 一个朴素的道理

我前面讲了“说清楚 粘,我们认为 粘成的橡皮膜球面就确定了。 没有必要非动手去粘不可。” 听上去像废话。F 其实不是。很多人并没有想通这一点。F读了上一节,再回过头来 想想这个道理吧。

这个道理 说的是要区分 数学概念与物理实现。 我开始讲的橡皮膜球面 等等 用了物理实现(你可以动手做模型)来说明数学概念。 这仅仅是为了便于理解, 原则上讲是不必要的。比如我说的 “粘” 不必是物理的粘, 说的实际是 要求 被粘的部分 被等同起来。

你应该能够接受以下思维过程:

第一步 一个数学的球面 或三维空间 是可以脱离 物理世界而被定义出来的 (例如:用代数的方法 比如说勾股定理 定义距离 然后 将球面定义为 到固定点距离为1的 点的集合),

第二步 接下来应该论证 这类数学的空间 (如三维空间)是一个 关于物理空间的 好的 可能的 模型。

第三步 在第二步之后 才考虑 某个具体的数学空间 是否可以在现实物理世界中 以空间或空间一部分 的方式 被实现出来。

我说的在理吧。F

定义数学的球面时, 你不需要 任何看见或感知它的能力, 用纯粹逻辑推理就够了。 这种抽象定义 的东西未必能够 在物理上实现, 但它有 潜在的物理实现的可能。内在的橡皮膜球面 就是这样的。目前为止 它还是 纯粹数学概念。 但后面我将解释, 以他为代表的流形 可以作为 物理空间的模型。所以 它有潜在的物理实现的可能。

在现阶段 (纯粹数学空间阶段), 因为和物理时空 尚无瓜葛,内在的橡皮膜球面 无非就是 平面膜 加上 粘合指示。

3.7 流形

流形是 3.5 的推广。 我们先固定 某一维数的欧式空间 (就想 2,3,4维好了), 然后 发布 一个 只使用 这一维数的欧式空间中的一些部分的 一个粘合指示。这样 定义出来的 粘合物 就叫流形。 它的维数 等于 那欧式空间的维数。

如果 取了 某一维数的欧式空间 把它看成 自身中的一部分 但却采用平凡的粘法:啥也不粘, 我们就得到 该欧式空间本身。 所以 2/3/4 维欧式空间都是流形。(2维欧式空间就是平面)

要点有二:第一,流形不必嵌入(包含于)另一流形。 不要以为它嵌入定义时用的欧式空间。 想一想 内在的粘成的橡皮膜球面。 定义时用的欧式空间是平面。

第二, 局部上 流形等同于 欧式空间(平面,3维空间,4维空间等)一部分,但整体上未必。 比如 内在的粘成的橡皮膜球面 和平面 在整体上是不一样的。

如果理解不了这一段,光理解 内在的(粘成的)橡皮膜球面 也差不多够了。

3.8 第一座高峰

本文的要点是, 一个几何的对象 (流形)是可以 “内在的” 存在的。 它是以 局部的 更基本的几何对象(欧式空间) 粘出来的 一个 整体的东西。它和局部的几何对象 维数一样。

如果到目前为止 你脑子尚未发懵, 那么恭喜你, 你已攀上了 获取较可靠时空观 征途上的 第一座高峰。F 按我的估计, 你需要攀 四座高峰。F 相邻两座之间的落差 大体上 和第一座高峰和你开始时状态的落差 差不多。F

怎么样? 不入虎穴,焉得虎子。F 如果还有勇气和胃口的话, 请继续阅读。

待续


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通宝推:不打不相识,无明火,
最后于2012-02-07 19:52:54改,共1次;
2012-02-07 16:02:44
2012-02-07 16:37:34
3660362 复 3660355
酸酸
酸酸`18539`/bbsIMG/face/0002.gif`70`3650`11222`98331`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2007-07-08 01:23:34`0
物理空间是否一定可以在数学空间里定义?

如果是,那么这是为什么?

深入点说,我想知道的是截止目前你所介绍的方法论本身是如何验证的。


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2012-02-07 16:37:34
3660374 复 3659875
starwolf
只看懂了双层皮的球,然后把它看成一个球。不知道派什么用。

抽象想象能力能靠引导出来么?


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changshou 接纳。
2012-02-07 17:45:44
3660376 复 3660374
changshou
抽象想象能力

抽象想象能力的提高 很多时候属于见多不怪。


2012-02-07 17:48:22
2012-02-07 18:23:46
3660386 复 3660362
changshou
changshou`79099`http://www.cchere.com/bbsIMG/face/0021.gif`70`154`6641`82652`正七品上:朝请郎|致果校尉`2012-02-03 20:29:20`0
你问的问题 1

似乎说的是 物理对象 是否总可以 用数学概念描述?

到目前为止是这样的。

如果要给一个解释,我倾向于说:研究理论性的物理时你想设法把你的概念,对象,规律等说清楚, 要做的事情包括定义(描述)好基本的东西,保证没有自相矛盾,按逻辑进行推理,寻找或创造合适的语言,等等。这基本上也是数学家搞的事情。由于数学的抽象性和逻辑性,恐怕物理上怎么怪的事情要理解或至少描述清楚它,都自然要数学化。 这情况类似于你发现一切学术都是用语言描述的, 这件事很奇怪吗?(没有语言能搞学术吗?)

至于说方法论, 大体是这样。 物理学家做两件事:研究理论(包括计算),作试验(和观测)。理论都是用数学语言描述 (正在建立的理论可能有待寻找合适数学框架)。 物理学家鼓捣理论,保证他没有内部问题 然后用数学推出一些结果和试验比对。通过了逻辑和实验的考验的话就可以接受了。就算是“验证”了 数学化的理论。


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2012-02-07 18:23:46
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