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主题:【搞笑好图】抗美援朝开打之前中美双方的相互战斗力评估 -- 李根

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不是
家园 终于找到原始出处了, 以前一直好奇
家园 美式武器,没有美式的后勤能力和参谋作业就是累赘

国军从军官到士兵,绝大多数都是洗脚上田的泥腿子,那里玩得动美式武器?

举几个例子:美式155炮,得用十轮大卡车拉,费车费油之外,路况要求还高。日本的150榴弹炮,用骡马拉。我看过辽沈战役亲历记里面国军将领的回忆,认为日本炮比美国炮实用多了。

还有地图:韩国人白善烨的回忆录,他和美国人一起打仗,美军给他们发的地图都加了很密的经纬线。小区域都标上了号码。打仗时报号码,美国炮兵立即就能向那个地方倾泻炮弹。

没有美国人的生产能力和管理水平。国军用美式武器真还不如用日械

家园 封建权威来自于凌虐而不是互助

怎么说呢,其实封建这个词不算很准确。不过就目前来说,国民党军阀武装最大的问题就是“封建军阀化”。

这种封建军阀化极度重视上级对下级的绝对权威。这个绝对权威严重到了上级要对下级任意杀害的地步,严重到了上级可以任意驱使下级的地步。甚至于老兵就已经开始对新兵进行塑造,将新兵塑造为听话的新奴仆。

由此带来的结果就是,敢于自己做决定的人都被弄死了。剩下的都不敢自己做决定。一旦失去指挥,就是乌合之众。

甚至在有指挥的时候,也是乌合之众,因为军官们都是走这样的路子上来的,于是个个都是明哲保身的路子,要么是将责任归于上级,小心避祸,要么就是走无法无天的“例外”路子,以不服从指挥为护身符。于是要么就是一潭死水,要么就是肆意横流,总之,保证了组织性,就没有了活跃度,出现了活跃度,就没有了组织性。

像解放军一样,一个连,乃至一个排,甚至一个班,甚至几个士兵自己就能组织起来作战,这种情况是无法存在的。

解放军当时的情况是具备自组织能力的活跃。

作为一个组织,个体相互帮助以共同完成任务。

因为这一个巨大的不同,解放军可以分散开完成任务,而封建军阀化的军队就只能缩成一团,或者崩溃。

美军之所以无法对抗志愿军,其要害就是一旦进入到了步兵混战的领域,他们的组织度其实比封建军阀化的军队强大不了多少。内部也存在一些问题,只不过内部相互凌虐的事情要少很多,不至于一言不合就活埋。他们的优势有两点,第一是训练更加正规,所以在已有战术上表现更好一点;第二是他们是侵略者,逃走以后没有什么去路,所以客观上加强了他们的组织性。

美军是愚蠢的。他们真正的优势其实是阵地战的火炮和运动战的坦克。但是他们不会玩。苏军就比他们强大得多。苏军直接上钢铁洪流。这玩意儿成千上万地冲上来,志愿军火力太弱,真顶不住。

英美系国家似乎历史上一直都是陆战战术的弱国,极度依赖装备优势。不知道是不是我的错觉。

通宝推:小书童,卢比扬卡,李根,发了胖的罗密欧,老老狐狸,脑袋,
家园 朝鲜战场以山地为主,不适合实行钢铁洪流

美帝虽然没有钢铁洪流,但是空中优势和范佛里特弹药量都不是苏军可以望其项背的,结果被坑道和炸不断的钢铁运输线所化解

家园 这个是事后诸葛亮

你说的事实固然存在,但是法西斯有法西斯的优势,且其威力不可小觑。记得中野有一次打仗,人数都10比1了,都没能打赢那次战斗(张凤集战斗)。共产党士兵的觉悟也不是一开始就那么强,诉苦运动迟至47年才开展,训练水平更是比不上。

其实解放战争开打之初,共产党内部很多人没有什么信心的,但是双方意识形态实在无法妥协,所以只能靠他们钢铁般的意志去支撑这场战争。要感谢,还是感谢这三个军事强人吧:毛泽东,林彪,粟裕。

通宝推:未知如之何,
家园 这个胜利主要还是政治性的胜利!
家园 事后来说,的确如此

但是各种意外都不好说的。就好比一个人天纵英才、潜力无限,但是车祸死了或者中途被小流氓干掉了,这都是不好说的事情。毛泽东就是毛泽东,在革命年代,其政治军事的雄才伟略不是周恩来邓小平刘少奇所能替代甚至比拟的。没有毛泽东,你敢说革命一定可以成功吗?谁也不能保证。那么请问这个政治性的必然胜利体现在哪里?而邓公的说法是,中国人民还要在黑暗中摸索更久,这是一种客观和委婉的说法,同时我也认同这种说法。

事实上,除了中苏越南(古巴和朝鲜的成功都是偶然),使劲打了N年,全世界靠艰苦卓绝武装斗争取得革命的就这么三家而已,就算正义性再强,也仍然不是主流啊。

所以不要以为政治性占上风就能如何如何,革命道路还长着呢,还有大量艰苦卓绝的事情要去做、要去流血牺牲,还不能保证最后一定会取得胜利。

中国革命的胜利的确伟大,但是其内容和过程真是一言难尽,不是你们这些键盘政治局那么感觉良好和理所当然。

即使革命胜利了,其实也只是一个不错的开始,而不是一劳永逸,甚至远没有到可以值得夸耀和停止进步的程度,按部就班都不行,因为后面的道路依然曲折和漫长,甚至革命的成果随时被葬送都是有可能的,所以仍然需要不断学习、与时俱进、和自我批评,但此时以毛为核心的党中央搞起了一言堂、所以没有能够做到这一点。从哲学上说,就是因为中国人民在毛泽东的率领下过快的取得了胜利,所以也就在毛泽东随后的巨大错误中付出了重大代价。说到这里,我只能一声长叹,唉,还真是两不相欠。

家园 十比一没打赢张凤集战斗那是伯玉式算法

那老货的算法是:张凤集守敌一个团,我军进攻的三四个团,另有五六个团在外围打援。于是共军连进攻带打援的算十个团,国军只计算防守的一个团,外围大量援兵统统不算,就得出以国军一对十的光辉战力了。

呵呵,屁。

通宝推:孟词宗,
家园 仔细看战斗的最后阶段
家园 呵呵,当年在战沙别人指出伯玉这算法问题

伯玉死活不认,还自吹“本文字字珠玑”。我记得清清楚楚。

家园 听人说委座是以少胜多的名将,我觉得这话很恶毒

委座当年指挥大军进攻主席,每次都是以少打多。

我们可以举例来看:

战役名称:

第一次反“围剿”。

兵力对比:

十万对三万。

战役过程:

主席三万人以多打少,委座十万人以少打多。

战役结果:

委座胜利转进!

战役名称:

第二次反“围剿”。

兵力对比:

二十万对三万。

战役过程:

主席三万人以多打少,委座二十万人以少打多。

战役结果:

委座胜利转进!

战役名称:

第三次反“围剿”。

兵力对比:

三十万对三万。

战役过程:

主席三万人以多打少,委座三十万人以少打多。

战役结果:

委座胜利转进!

战役名称:

解放战争。

兵力对比:

五百万对一百二十万。

战役过程:

主席一百二十万人以多打少,委座五百万人以少打多。

战役结果:

委座胜利转进!

哦,错了,解放战争是战争,不是战役。

那就孟良崮战役。

战役名称:

孟良崮战役。

兵力对比:

四十五万对二十七万。

战役过程:

王必成所部六纵深入国民党军主力重重包围之中,中心开花,配合解放军主力歼灭整编七十四师。

战役结果:

委座胜利转进!

嗯,我要是这样说话,别人会说:

你这个人怎么总是说反话呢?

你这样说,就不是说反话了吗?

通宝推:未知如之何,红军迷,my8883,snark,侧翼,李根,
家园 这些话太肤浅啊,以后还是不要写了
家园 共军对国军是公民军队对抗农奴军队

必然摧枯拉朽。

红军,八路军,解放军,他们的力量不是来自指挥官和指导员,不是来自军中的党组织,而是来自共产党组织创造的根据地和解放区,因为红色军人的个体来自人民群众这个整体,就像安泰的力量来自大地。那时候的中国是一个半殖民地半封建国家,全国百姓如同农奴,而根据地和解放区就如同一个中国之内的独立自主的近现代国家,在一定程度上,根据地和解放区里的劳苦大众初步享有了财产,安全,平等,尊严,能够分到生产资料,能够得到政权的照顾,生命和权利能够得到保障,法律和秩序能够伸张,享有如同公民的权利。在封建黑暗的中国,那里是文明自由的天堂,在野蛮的国民党统治区之外,那里是人道主义的家乡。

中华民国从来不是民众的国,民国治下的人民只是被践踏和奴役的对象,相比之下,共产党的根据地和解放区才是人民之国,公民之国,红色军队的士兵是自由和荣誉的公民,是为自己和家人的财产和权利,为国家的安全和独立而战的勇士——而他们的对手国军的士兵则是像奴隶和囚犯一样被强征的炮灰,吃不饱穿不暖,被克扣军饷和赏钱,被当做军官的私有财产,被高高在上的大人物视为武器弹药一样的消耗品。国军士兵遇到共军士兵,基本上是以卵击石。

人们常常说起,有一个梦想叫民国。但这个民国绝不是那个百姓命如草芥,朝堂暗无天日的中华民国,而是为中国人带来光明的第一共和国。

通宝推:雄阔天,xm,四四方方,逍遥清风V5,梓童,浣花岛主,diamond,方天化几,林风清逸,李根,
家园 李奇微的磁石战术

四次战役的时候就发现志愿军战术弱点:后勤保障跟不上,攻势只能维持一周,超过一周必须停下;火力弱,撇开炮兵装甲兵航空兵不说,步兵火力和美军比也占不到便宜。于是有了磁石战术:一旦发现志愿军迂回包抄,前线美军并不撤退,而是固守高地,依托强大火力抵抗志愿军进攻。坚持到援军到达,战场形势开始逆转。五次战役里要不是63军铁原死守,志愿军绝对凶多吉少。

通宝推:年青是福,
家园 共勉,共勉
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