主题:【原创】花剌子模帝国简史 -- 赫克托尔

大河奔流 导读 复 1069 阅 1098882

O 东强西弱?那得看怎么定义东西,而且东部的气候可不是好 6 环宇7504 字490 2012-02-26 20:51:06
O 穆萨伊本努赛尔应该没被杀 8 环宇7504 字86 2012-02-26 21:35:23
O 你搞反了 16 长少年 字530 2012-02-27 00:45:56
O 那就太感谢了!!! 国家重点型号 字15 2012-02-27 10:07:34
O 不在一片石,是在石河的河滩上打的这一仗 1 huolu 字0 2012-02-27 10:17:39
O 看见一个深渊,仍然义无反顾滴跳了下去。。。 国家重点型号 字0 2012-02-27 10:34:50
O 花花和蒙古的情况其实挺类似的 36 环宇7504 字857 2012-02-27 11:37:25
O 【求助】感谢楼主的分享 harrey 字40 2012-02-27 13:27:39
O 没有搞反 12 石头布 字315 2012-02-27 16:25:02
O 物质决定精神 3 石头布 字227 2012-02-27 16:42:55
O 蒙古那个时候到底是怎么个厉害法? 2 铁手 字207 2012-02-27 20:34:30
O 我个人觉得是超强的组织水平,这个组织力是天才带来的 85 环宇7504 字1218 2012-02-27 21:30:10
O 好吧,各有侧重吧 6 长少年 字549 2012-02-27 22:30:34
O 非常感谢,正好这本书我买了实体,还没来得及看 子承父业汪文轼 字32 2012-02-27 22:39:42
O 同求,多谢! 南渝霜华 字22 2012-02-27 22:40:53
2012-02-26 20:51:06
3675548 复 3674684
环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`14966`192976`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-10-11 17:47:01`0
东强西弱?那得看怎么定义东西,而且东部的气候可不是好 6

而是很差,这一点得看地形地图才知道。蒙古高原在北亚地区是制高点,它正北是东西伯利亚高原,比蒙古高原矮一点,却是北半球的极冷点(咱们的寒流都是那嘎达来的),所以蒙古高原就成为草原帝国的发源点——不是水草丰美人强马壮,而是穷山恶水出刁民(蒙古高原的气候是所有游牧民中最冷的)。另外,虽然经常被游牧民欺负,但比起中亚的绿洲地带的农耕民族,中国人的强悍加上韧劲,使得很多游牧民捞不到便宜,所以就西迁去碰运气,嘿嘿,中亚人才真正倒霉呢,大月氏、北匈奴、突厥、乌古斯、契丹、蒙古、一个个的到西方去捡便宜


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2012-02-26 20:51:06
2012-02-26 21:35:23
3675595 复 3674494
环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`14966`192976`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-10-11 17:47:01`0
穆萨伊本努赛尔应该没被杀 8

被杀的是他儿子,哈里发残忍的把他儿子的头给他看,剥夺了他的全部财产,使他沦为乡间乞丐。


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通宝推:赫克托尔,
2012-02-26 21:35:23
2012-02-27 00:45:56
3675744 复 3674684
长少年
长少年`34792`http://i55.tinypic.com/29x6s04.jpg`70`18234`3557`192598`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-05-25 16:38:56`0
你搞反了 16

原因大概跟气候变化有关,西部处在大陆的腹心,越来越干燥。东部水草较丰美,所以人强马壮。战国要是搬到十世纪之后,估计秦国要吃瘪了。

欧亚大陆的腹心,是蒙古高原。这里的气候条件最为恶劣。从东边太平洋来的水汽很难到达这里,从西边地中海而来的水汽,一路降水到达这里时也没多少水分了。相反,西亚情况要好一些。

降水少意味着草原隔壁的承载力若,单位面积上能够承载的部落少,这些游牧部落在广阔的空间内还需要不停地迁徙。大规模的迁徙对于组织能力有更高的要求,那些缺乏相应能力的部落很快会被淘汰。而组织能力在战争中意味着什么,嘿嘿


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通宝推:老老狐狸,铁手,
2012-02-27 00:45:56
3676056 复 3675400
huolu
不在一片石,是在石河的河滩上打的这一仗 1
2012-02-27 10:17:39
2012-02-27 11:37:25
3676095 复 3674555
环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`14966`192976`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-10-11 17:47:01`0
花花和蒙古的情况其实挺类似的 36

虽然,花花历史不短,但从地方小邦扩展到中亚帝国,确实摩诃末自己这一代的事情;帝国扩展到这个份上,不进则退,如果不能给手下的虎狼之将一个发泄的空间,内争必起。花花的功略方向很多,西进可以挟哈里发以令穆斯林世界,东进可以圣战夺取现在新疆一代,南线可以接收西哈布丁-哥里死后古尔王朝的版图,进而到印度去发财。可惜,老摩遇到了世界史上最牛叉的军事家,一败涂地。

摩诃末的扩张有个特点,他和西辽、古尔两朝的战争互有胜负,但花花本土的根据地很牢固,随着后两者的内乱,老摩捡了便宜;哥里遇刺之前,花花和古尔也就是平手。铁木真牛啊,突破花花的边防后,就排山倒海的压过来,让花花抽不出还手的空间。

另外,老摩个性很成问题,怕老妈,还治不住宗教界(他宰了一个苏菲派的圣人,就惹了大麻烦);铁木真是怎么干的?一下就搞死通天巫,那可是他干爹的宝贝啊

不过,说起来铁木真之前,中亚的人打来打去的,歌照唱、舞照跳,文化还挺发达的,就是有恐怖分子也不影响,蒙古人一来,喔唷,都下了活地狱了


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通宝推:老老狐狸,铁手,赫克托尔,
2012-02-27 11:37:25
3676119 复 3674834
harrey
【求助】感谢楼主的分享

谢谢,11年去过一趟伊朗,对那里很感兴趣。


铁手 接纳。
2012-02-27 13:27:39
2012-02-27 16:25:02
3676168 复 3675744
石头布
石头布`20944`http://farm6.static.flickr.com/5058/5476603485_c368e63e6f_b.jpg`70`9088`4813`71583`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-12-03 04:02:25`0
没有搞反 12

蒙古高原的戈壁,只是弱小部落的逃亡之地。人口众多的部落都聚居在条件好得多的地方,像科尔沁的地盘就在东北平原的边上。蒙古和契丹的最初起源之地在额尔古纳河流域,这里更是河流纵横,降水丰沛。

总的来讲,东北亚草原的气候条件,胜过西亚草原。建州女真人干脆就盘踞在辽东平原上。十七世纪时,那块地方的富饶,西亚任何地方也比不上。


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通宝推:铁手,
2012-02-27 16:25:02
2012-02-27 16:42:55
3676170 复 3675548
石头布
石头布`20944`http://farm6.static.flickr.com/5058/5476603485_c368e63e6f_b.jpg`70`9088`4813`71583`正四品下:通议大夫|壮武将军`2007-12-03 04:02:25`0
物质决定精神 3

穷山恶水出刁民不假,马没有膘也是打不了仗的。蒙古部落里面,混到浪迹高原戈壁的,都是不咋样的,强者如察哈尔,科尔沁,都在南边,不是河套就是东北平原。今天蒙古族90%的人口,都在内蒙,而且东部多于西部,这个分布比例大体跟古代也差不多。


2012-02-27 16:42:55
2012-02-27 20:34:30
3676250 复 3676095
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45480`39450`907208`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2003-05-03 11:59:57`0
蒙古那个时候到底是怎么个厉害法? 2

是因为军事水平,还是因为快速的机动能力加上优秀的骑射能力?

我玩一个游戏叫骑马与砍杀 mount & blade,最烦就是和蒙古军作战。他们骑马速度快,加上骑射,经常是追半天追不上,一不留神就被他们射几箭,死的憋屈的要命。


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2012-02-27 20:34:30
2012-02-27 21:30:10
3676307 复 3676250
环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`14966`192976`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-10-11 17:47:01`0
我个人觉得是超强的组织水平,这个组织力是天才带来的 85

快速的机动能力加上优秀的骑射能力,那是所有草原民族的特长,非蒙古独有,当时花拉子模的军队主力也是突厥族的骑兵,硬碰硬不逊蒙古多少;一对一,有帖木尔灭里仅凭三支箭,孤身突围;大仗,有扎兰丁在八里湾打败失吉忽突忽;但是蒙古之前的突厥人以及其他草原民族,就是今天你赢了我,明天我赢回来,打来打去;成吉思汗手下的蒙古民族,全民成了一架高效的战争机器,虽然偶有受挫的时候,但马上就能卷土重来,对对手则是毫不留情,直到彻底打垮为止;而且不论是战争技术(来自东西方的工程技术,震天雷、攻城车、回回炮都很快融合到蒙古军中),还是间谍水平,都独步当时。甚至统战艺术,都很值得一说

成吉思汗可以称得上战争史上最牛叉的军事家,游牧民一向是桀骜不驯的,可是蒙古帝国以后,哪个非黄金家族的人敢自称大汗,很快就会死翘翘(比如也先),铁木真在草原帝国的游牧民心中,那就是神。

中国帝王之中,唯天可汗稍可相比,但不免略逊一筹,朱重八倾一生之力,不能完全摆脱蒙古人的阴影。这二位都是本朝太祖评点的最长军事的君王。(太祖认为天可汗可排第一,重八第二,铁木真算不上中国帝王)太祖本人么,有的一拚,可惜影响力还是稍差了一点,毕竟是现代了。

国粉评价TG匪厉害的时候,一般不是强调TG的坚韧、就是骂红匪的狡猾,再不就是说牛克斯主义的洗脑,但是把这些狠招捏到一块的人,是毛太祖。成吉思汗也是个把游牧民族战争优势捏合到一起的军事家,这样的牛人在世界军事史上不会超过十个


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通宝推:punishment,一介书生,东土如来,铁手,
2012-02-27 21:30:10
2012-02-27 22:30:34
3676361 复 3676168
长少年
长少年`34792`http://i55.tinypic.com/29x6s04.jpg`70`18234`3557`192598`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2009-05-25 16:38:56`0
好吧,各有侧重吧 6

个人更看重环境对特定群体组织能力的塑造

比如东北崛起的少数民族

举个例子,盘踞蒙古高原或者中国北部/西部的游牧民族建立的国家对中原长期构成强大的压力,但极少入主中原——要么打不进来,要么打进来但统治秩序难以稳定。比如元朝不可谓不强悍,但在中原的统治时间不长,统治根基始终不稳。而鲜卑、辽、金和后来的后金都能建立较长时间的统治秩序乃至一统天下。从组织能力的角度看,北方的少数民族生活环境相对单一,对于游牧相关的活动较为熟悉;而东北兼游牧/渔猎/农耕,因此在中原打下一片地盘后能够建立相对稳定的统治秩序。

回到之前的讨论,也许我们都是对的,侧重点不同而已。


2012-02-27 22:30:34
非常感谢,正好这本书我买了实体,还没来得及看

也是看lz 8 苏珊的时候起的兴趣。


最后于2012-03-01 22:06:00改,共1次;
2012-02-27 22:39:42
帖内引用