主题：施密特先生说得对极了。毛的影响有限，而邓是了不起的人物 -- ID68802

造成大问题是大员们,不想被问责,把追纠生抗过去了,那就是他们责任最大.不对啊,你自个都说了,这个不是光吃它啊,当时农民的粮一共三项,一项是分的口粮,一项是自留地的粮,一项是瓜菜(通常在主粮季间种,如土豆南瓜之类),你那个东西要常吃,肯定是和这些东西配比吃,你爷那么精明,不懂么.

如果按你说的,干部搜粮,用这个混,那你们村过反除村干部和你爷爷,还有活人么?

如果不是针对所有人家,就是针对你们家,那说明什么,说明你们家得罪人了,就是想弄死你,和大不大跃进没关系,没大跃进,有灾年抄粮这么大仇,一准还会下其它黑手,而且轻不了.

说说吧,如果是全村就你爷和村干活下来,事后那些村干怎么了,如果就只针对你们家,那你们家倒底和这村干什么仇啊,说来听听,看架式不小啊.

无它,城里地小,就是养鸡也养不多,就算一天能有一两个鸡蛋,也就将将够自家吃的,农村地大,又有野地虫草代食,养鸡下蛋方便的多.而且一筐鸡蛋当时是高档品,一般不会全自吃,会用一些换别的东西.就算真是什么大儿子,在城里去搞鸡蛋,他不就地换点有用又方便带的东西,整筐叫人带下乡那你告诉我,他这一路,是怎么保证,这么多蛋等到有人没收还没碎光了的.

还煞有介事地质问别人有没有良心呢。你摸着自己的胸口问过自己：我，有良心吗？ 我真的有良心吗？

谈到大饥荒，尤其是海外，充斥着这种不经大脑的荒谬言论。每每有事触发了这些脑残的小神经的时候，基本上就开始了：出口成脏，骂天咒地，不共戴天。

大饥荒，这个谣言，发生的范围，基本被锁定在农村的。我本人，就是农村的。那几个年头，是困难了点，不过，在我的周围，就没有一个饿死的。

你这么信誓旦旦的，想必是亲历者和受害者了。请问，你的家乡在哪里？哪个省，哪个地级市，哪个县，哪个乡镇，哪个村，哪个生产大队，哪个生产小队？ 这些信息，不是什么秘密吧？总不至于沦为个人的隐私吧？在那三年里，是你本人，还是你父母，还是你祖父母，还是你的亲戚，在那里居住，他们之中有饿死的？还是你的这些亲朋的街坊邻居有饿死的？能不能给出具体的地点，姓名。做到这一点，不困难。

改开之初，我们农村是集体经济，涉及到生产资料和粮食的分配，依据的是完备的户籍制度。一个萝卜一个坑，不可能有二十四节气之外的人。所有的造谣和编造，随后可以被查证的。

我不否人，在某些特定的地区，肯定有饿死的人。但是，我认为，不会有那么大的数量，也不会是群体性的事件。如果，你坚持有，请给出证据。这一点很关键，纸里是包不住火的。有人饿死了，而且，像你们夸张的那样，以几千万记，这是无法掩盖的。周围的人群，肯定有幸存者，按照时间的推断，他们都是健在的。对于这些幸存者，你本人，或者说，你们这个造谣的群体，做过调查采访吗？

建国之初，各种运动过程中，我们的各级干部，都是深入农村的。包括知识分子，在几个特定的阶段，大规模地被下放到农村的。包括我们的知识青年，下乡的也是大规模的。怎么，这些人，这个去过农村的群体，这个后来产生了很多对毛无比痛恨的群体，这个不是小数目且范围非常广泛的群体。在农村呆了那么久，他们在你们眼里也是有骨气而充满正义感的群体，这个群体的很多人，现在就居住在海外，没有任何势力能限制他们开口说话。那么，为什么在饿死人的这件事上，他们鲜有发声。这就奇怪了，饿死几千万，在他们去农村实践的过程中，才刚刚发生了几年啊，所见所闻，道听途说，都是可以了解的。为什么？我们听不到这个所谓有良知的群体的任何声音？这难道不知道我们反思吗？不知道，你是否该问自己个为什么：我这么肆无忌惮所说的，有真凭实据吗？

就是这个三年的自然灾害，发生在一穷二白的基础上的立国之初。而且，就在1958年，伟大的抗美援朝才刚刚结束，我们最可爱的人才刚刚班师回国。我们的国力多么孱弱，我们的负担一直多么沉重。国家的每一分钱，每一粒粮食，都恨不得分成几份来发挥作用。我们哪里有什么家底，来应对这么大的、不可预测的自然灾害？你以为，我们的国家的农业，在那时候已经是北美的大规模的机械作业？我们国家的农业生产工具，在那个时代，和2000年前汉代的工具，没有啥大的变化的，都是铁质农具：锄镰锨镢这些老套件。凭着这样简陋的工具，没有化学工业做基础，而且是靠天吃饭，我们是无法积累出海量的、能够补充荒年的粮食库存的。而且，我们国家发生这样的灾害的时候，满嘴仁义道德，也就是你们无限崇拜的西方，对我们的国家和人民，是封锁的。这时候，他们圣经里的仁慈，都跑哪里去了？

现在，你们清一色的指责毛，你们是什么居心？是毛贪污了我们国家的粮食？倒卖了我们国家的粮食？是他见死不救？首先，你们是一群低级脑残的谣言制造者。你们甚至连起码的逻辑思维都没有。更没有勇气去做一个调查研究。在这样一个论坛里，你发表着这么低级的言论。你自己是不以为然的，我却深以为耻。毕竟，做不到谈笑有鸿儒，起码不要往来尽白痴吧？

大凡，海外，对毛痛恨不已的人。基本上，都是有神论者。基本上，满嘴都是言必称上帝或者是佛祖的。问题就出来了，你们的这个上帝，貌似也不是全能神啊。你们祈祷的时候，认为上帝是无所不能的。怎么到了中国，你们的上帝论，为什么在毛时代不存在了或者不灵光了？按照你们的理论，无论过去、现在或者将来，无论是宇宙还是地球，都是上帝统治的。既然，你们认定这个理论，那么，毛时代的一切，上帝也都是知晓的。既然是上帝安排了一切，死几个人，不是有它必然的因果关系吗？

以后，不要到处说这样没有脑子的话。不会因为你如此说了，别人就高看你一等，貌似别人会认为你是满满的慈悲情怀。

中国的事情，一定要深入农村去研究。没有去过农村的人，他就不是一个完整的中国人。中国的农民和中国的土地，才是中国灵魂的载体。当你只剩下理屈词穷的忿忿然的时候，就该多问自己为什么。等你懂得了中国的种种不合理的现象，有其必然的合理性的时候，你，才是一个真正的中国人。

顿悟吧，可怜的人！

我家是河南的农村，你明白了吗？我们那儿情况算好的，家家有人饿死但是没有绝户的，但也到了死了人没有人埋的程度。具体哪个生产大队、哪个村、哪个老人，你要是敢先把自己的真实身份哪个村、哪个大队、在那几年具体情况私信给我，我再告诉你我的情况。否则，免谈。

第一我不信任何神，第二我不拿任何人或者组织的钱来反共，我就是根据我家自身在毛朝的经历，和改开后逐渐吃饱饭、商品经济市场经济替代了阶级斗争为纲之后的【事实】，说一些实话而已，对现在这帮刚吃饱饭没几天就忘本的孙子极其看不惯。

别特么的拿什么“真正的中国人”之类的鬼话来忽悠了，昧着良心为了一党私利说谎的连人都不算，更别提什么中国人了。

大饥荒的根源哪是什么自然灾害哪是什么工具落后！当时的拔白旗插红旗什么意思你知道么？统购统销是哪一年，你知道么？八、八、八试验田你知道咋回事儿么？把各家各户的锅都没收的事情，你们那儿有没有？农民分得了自留地，建立了一家一户的小锅灶是什么时候，你知道么？大炼钢铁时候的荒唐事说三天三夜都说不完，你们这帮人靠想象出来的毛朝来意淫，无知，无耻。

https://baike.so.com/doc/5684119-5896800.html

自留地是中国农业合作化和集体化时期的产物，是农业集体经济组织按政策规定分配给成员长期使用的小块土地。农户经营自留地是一项家庭副业，可以充分利用剩余劳动力和劳动时间，生产各种农副产品，满足家庭生活和市场需要，增加收入，活跃农村经济。自留地生产是集体经济的必要补充。由于农村土地所有权归集体经济组织，所以农民个人对自留地只有使用权，没有所有权，但免交农业税费。自留地的数量决定于人均占有耕地的数量。改革开放实行家庭承包责任制后，取消自留地，融合在承包地里。

1955年11月公布的《农业生产合作社示范章程草案》规定:每人自留地最多不得超过当地人均耕地的5%。

1957年6月人大常委会第76次会议通过的文件规定:分配给社员的菜地、饲料地合计不超过10%。随着人民公社化运动的深入开展，一切归公，一些地方将自留地收归了集体。1959年5月以后，中央发布了《关于分配私人自留地以利发展猪鸡鹅鸭问题的指示》、《关于社员私养家禽、家畜、自留地等四个问题的指示》，根据这些指示，恢复了社员耕种自留地及开展家庭养殖业的活动。但是，1960年春天刮起第二次"共产风"自留地又被收走。政策的反复无常，朝令夕改，引起农民极大的反感和思想的混乱。

1960年11月，毛主席、周总理主持制定的《关于农村人民公社当前政策问题的紧急指示信》(即《十二条》)，明确宣布恢复自留地、自由市场等几项"小自由"都没有唤起农民的热情。

可见，党的政策一旦制定就要保持相对稳定的重要性，否则，不仅引起人们思想上的混乱，而且会降低甚至丧失人民对党和国家的信任。当然，特定历史时期政策的多变性，也是我党应该汲取的严重历史教训之一。

1961年3月29日中央正式发出《农村人民公社工作条列(草案)》，规定:社员可以经营自留地，分配给社员的自留地，一般占当地耕地面积的百分之五，长期归社员使用。

1962年9月27日中共八届十次全会正式通过的《农村人民公社工作条列修正草案》，将之改为:人民公社社员可以耕种由集体分配的自留地。自留地一般占生产队耕地面积的百分之五到七，归社员家庭使用，长期不变。在有柴草和荒坡的地方，还可以根据群众需要和原有习惯，分配给社员适当数量的自留山，由社员经营。自留山划定以后，也长期不变。社员的自留地和开荒地生产的农产品，国家不征收农业税，不计统购。

至此，直到文革期间，中央关于自留地没有再作调整。

1979年十一届三中全会以后，农村实行家庭联产承包责任制，农村集体土地一律采取了集体经济组织内部的家庭承包或招标、拍卖、公开协商等方式承包，农村个人原有的自留地全部纳入实行承包经营的土地范围。

且不说一篮子鸡蛋,别说跨县走,过两乡损耗得多少.

而且不带粮所以觉的能带鸡蛋,这不和说不能带银子,但觉的带金子就没人抢了.粮食还能藏,鸡蛋根本没地方藏,供着走没人抢,两三乡地过来,也完差不多了.

至于粮食,你在抓青壮同时,是不是把妇女也加进去,因为一般农村,妇女也是会干农活的,另外农村五六十的老人,男性身体一般都不错,干一辈子农活了,小的们都是他们教的,不说下手,参谋下不成问题,如果只征集了青壮,不至于完全没人收割,不过这不是重点,重点是这么干的人,具体是谁,名字,事后处理如何.这才是重点,因为我看了几个过去村干回忆,说看某家饿死了,可问题是,这一村就那么几户,饿死人不是一两天的事,村干活到现在还人模狗样的,治下的村民饿死了,他死后才去看看,然后当脸说,有意思么.谁这么干的,拉单子,当时处理的说处理结果,没处理的至少说下叫大家认识下,都有那个村,是饿死了村民,而村干乡干完全没事的.配给制,大部分都够,就这一块缺了,那不用问啊,这中间有贪污结流啊,贪污本就不多的配给粮,造成村民饿死,而自个吃的脑满肠肥.

对这种干部,文他们的革是轻的.

粮食配给不到位,出了事连组织掩埋都不动手,不用问啊,这是拿贪污的配给粮作了酒,都喝多了.

你就说下.这些村干最后怎么处理的吧.

你不会觉的,为这种人开脱掩盖,很是人,很好吧.来,说吧.

所以，留着了不起的车身，别要发动机了

您是阅读障碍还是脑补成性？

村干部家当然没人饿死，但浮夸风的时候吹嘘的指标层层分派下来，他们的日子也不好过。浮夸风的源头在哪儿呢？还不是上头一句超英赶美、跑步进入共产主义的“指示”？想把大饥荒的责任全都推给官僚、把毛择干净，你这种逻辑说得通的话，那日本天皇对侵华战争都没责任了。

上下报的数都是假的,这从中一过,你真当他们只安吃配给,不为其它么.刚才绝户好象是你说的吧,现在又家家,好,按你说的,有关干部,到你家抄粮,这不绝几户,死几个,可能么.就算只是家家,包括你们村乡干部家里么.

这么把你们家往死里逼,而且是明显违反五风行为,甚至可能涉及他们个人贪污,叫你说一下这人是谁,后来都怎么样,你一劲给他们开脱.你连直说和你家有关的这个案子,都说不清,还拉大旗,确定别处的事你说的清么,最后就是骂大街,然后产生优越感,都多少年了,还停在这个水平,真感兴趣就把事作细了,如果是家仇,那更得细了,号称被干部抄粮食,却说不出仇人是谁和去向,甚至还试图为其开脱.

另外说到天皇,日本可是相当准的,实施了他,对外侵略的意图,攻一城占一地,灭一军,沉一舰,数剧还没听说有造多少假,那他当然该负责.

大跃进情况可不一样,谎报的干部,顺嘴胡说的同时,我非常怀疑,这种搅乱数据,又有物资调度权情况下,相关的人,会不贪污.

对了,你也说了,你们家人都断粮了,没力气了,干部还有力气去你们家搜粮,这连五风都算上,这是明显的抢劫么,如果只涉及你们家,那他一定和你们家有仇,说来听听.如果针对全村,全村的粮都集中,这几个村干部不是为自个吃?骗鬼哪.

是管重机械的,干的就是巡线查点,换件(有些是几十公斤的),防电,防电弧的.人际关系很差,有些事是用撬棍交流的,效果就我来说,倒也都还算好.

所以说,我的一些思维习惯,还真不是看了几本推理书得来的,虽然那些也大有帮助,有利于发散,但没工业化思维乱飞,就会多漏洞,当然只聊天也就算了,要是当年在我们工厂,轻者被电,中者被电弧闪烧伤,重的命都没了,我们实习时,八点上班,不到八点半就放倒一个,就是因为没按规断点,被天车挤的骨断筋折,上医院挺了一天,后来打关司,在医院太平间又放了一年.

不是缩了,就是上赶着道歉,一个副段长给我下套,见识一回,就再不敢招我了.如果我是无理取闹,最少一个处分吧,问题是他给我栽脏,而且是边都不沾的胡栽,人证物证都在,最后哈哈一笑,说我开玩笑哪.

我一上晚班没一会就出工,修天车,干了半天干完下来,碰到人说另一车也坏了,马上去支援,结果一看,正副班长,正副段长(他们不上晚班,明显给从家叫来的),再加几个打杂的,包括我们岗那个,一堆人挤在那里,那我怎样,不能抬脚走,可也不能上去说你们闪开我看看吧,那就只能在边上看了,最后费半天劲修好了,一起下去,一整班基本也没在值班室坐多会儿(你想,我一上班就出工了,那边再出事,闹到要叫正副段长,他们来还要有路程,我干完活时,他们已经齐了,你就说我前面工作时间比他们任何一个人短么,后来在车上站着喝风,因为司机室根本挤不进去,只能在车上面露天,那也不是什么舒服事.),.

大概就是这个叫那副段长不爽了,第二天就去我们岗,上来就训我,我当然不服了,然后他说昨那个把正副段长都惊动车,是我弄坏的,活见鬼,我问谁说的,他点了两人,一年青的,一老的,年青的早前确实和我有过点过节(虽然后来他道歉了事),另一个和我没仇,但此人以顺嘴说瞎话闻名,我听完出门拿 了撬棍就去找这两人了,巧了两人都不在,我回岗空手回屋,那副段上看我气色有点觉出不对了,问我是不是找去了,我说是啊,然后他就开始打哈哈,说什么开玩笑,后来任不住又问某某小青年那块,你不怕么(他不知道,那小子我早前办过一道了,小子藏我钥匙,又是以开玩笑的名义,我的态度是,直接把衣柜铁皮门弯了,当然不止我自个的,没自行车钥匙,我步行回家,走半路一个他们中部的姐们追过来,一个劲说和,我也就听这.第二天我步行上班,迎面班长和我说话我都没理,一上更衣室,那小子虚了吧叽的,那里等着向我道歉,我接受),事实上这事在我算过去了,第二天那个同样属于被栽脏的小青年,和这副段长翻车了.

打那以后,那副段长就不敢招我了.而且你以为我是乱抄的么,心里没谱,也不会好几回架式十足,但实际没打起来,对方认栽.

如果按你说的,我要放过直接坑我的人,去划个大范围作攻击,那肯定不叫武斗,叫什么,叫民主斗士?

所以我很不理解,你对抄你们家粮的干部,怎么一再袒护,表理解,说他们实际也不容易.