主题：漫谈打黒与法制 -- 唵啊吽

资本主义社会的法制是实质公正的吗？不是。

这种法制可以做到形式公正吗？可以。

无产阶级能否利用这种形式公正为自己服务？某些情况下可以。

要是认为形式公正没价值，那逻辑结果就是不断革命，永无宁日。

代表人民利益的人民政权—>维护人民正义的法律—>维护法律公正的程序。

就这么个方案，这个方案中国人实践过。

根本问题是政权问题。无视政权的立场而谈论正义，无论程序正义还是实质正义都是没有意义的。

不过又是一个希望来个青天大老爷，或者是再来个改天换地而已！

为了提高富人的道德水平，在富人违纪的时候应该有额外的惩罚。

譬如车辆违章罚款，普通车罚200，高级车罚500，豪华车罚2000

如果罚款都一视同仁，对于富人来说罚款不痛不痒的，当然容易违章

这样的方法可以推广到其他方面。

这样，越是大企业，越是有钱人，违法犯纪的代价越大，自然而然的就能减少违法犯纪，进一步提高社会道德水平。

虽然大企业、有钱人能够仗势欺人，但是一旦追究责任时付出的代价也大。

即使他们通过社会关系可能避免法律责任，但是使用社会关系的成本也会增加

为此有了各种制度、法律、规章保证大众一定程度的监督、参与公共事务的权利。同过一系列的制度安排，政府的行为被限制在一定的框架内，不论中西，区别是框架的结构和大小。

可以说现代政府是人类千辛万苦多年来经验和斗争的产物，远不完美但是是经验和斗争成果的主要载体，是进一步完善的关键基石。

不完美需要的是大众更多的参与他、建设他、努力的进一步完善他，要的是参与的监督，而不是自外于此的“道貌岸然”的监督。

鼓吹“怀疑政府“、貌似独立的”监督政府”其实是自外于自己多年的斗争成果，放弃好不容易获得的基石。

政府，不论程度，大众起码还有参与和监督的依据；资本，对不起，没有你什么事！“私人领地，请勿入内”！呵呵。

碰到一些老外，喜欢高傲优雅很独立的谈论所谓监督政府，俺就觉得好笑。被人卖了，不知不觉的放弃了自己最关键的工具，还在为人呐喊。。。嘿嘿。

难道说我家的房子倒了，我就可以搬到你家去住？

"难道说我家的房子倒了，我就可以搬到你家去住？"

08年那时候，这事还真不少。

跑个题，重庆上次化工厂爆炸的时候，也有亲戚借宿，很奇怪吗？

我去你家住的前提是你同意，你不同意我就不能去住。

到目前为止，西西河都是铁手私有的，铁手说这个版面不许发政治贴，大家就应该尊重铁手的决定，这是做人的基本道理。

真有事，能帮一把都帮一把，平时的规矩自然会从权。

相关版面不被和谐，人也会遵守常规不在这版发这类贴。

规矩是死的，人是活的，具体情况具体分析。铁手的规矩，得看铁手愿意不愿意特殊情况特殊处理，给铁手发短信很容易，你可以把这个情况反应给他即可。

现在应该重提这个口号了。

德治和法治本来就不是对立关系，而是相互补充的。

你怎么确定谁是富人？什么标准？不是说法律面前一律平等么？

不过这个想法不错，呵呵

当然还有有权的人，不过有权致富也是容易的事

有多少钱算富呢？如何在执法时即刻得知，不用进行特别甚至专门的调查？如果调查又是否侵犯个人隐私？

此外，调查一定要有成本的，这个成本由谁出，现在中国的警力是很不够的，按万人比，中国警力只有大约还不到美国的1/4，香港的1/5。如果警力用来调查富人财富，就会导致其他方面的警力减少。

调查完了之后，如果要严格并合理，就一定要按财富多少分门别类，比方说100万一个等级。但一进入执法，问题又来了。某人999.99万，另一人100.001万，如何惩罚；惩罚之后这些人就会指控、上诉。

为避免这些麻烦，因此这个权力也许就不能管的太严，就由警察或执法者现场看着来。但，那样的结果就一定会是执法腐败。最后的结果很可能还是一样的，富人并没受到额外的处罚--却又把执法者还都腐败了。

还有富人同样也可能是特定意义上的穷人——几乎只有富人因资金周转不过来而破产跳楼自杀的，几乎没有穷人。

世界上有许多事都是理论上很对，但就是没法真正付诸实施，实现理论上的好效果。因此考虑问题时更要考虑能否操作，不能仅仅考虑是否理想，要力求以简单规则对付复杂世界。

这也就是为什么当有些人号称要坚持程序正义的时候，其实他们更想把程序复杂化，用这种复杂的程序来掩饰实际结果的不正义，来腐败。在这种复杂的程序面前，没钱的人是斗不过有钱人的，不仅没钱，甚至你说也说不过他。

这些分析另一方面也告诉我们为什么一定要警惕那些打着程序正义的幌子、过于复杂让人眼花缭乱的程序。一定要知道我们当然需要程序，需要一个从直觉上就能判断的简单公道的程序，但千万不要以为有什么单独的与实体正义完全无关的程序正义，所有的程序无论你是否号称正义如果最后结果是让无辜者受罚，有罪者脱罪，或其他的重大不公，那么这就既是实质不正义也是程序不正义，程序是否正义无法单独存在，它在很大程度上同实体正义联系，尽管并非有实体正义其程序就是正义的，但未能实现实体正义的程序不可能是公正的。