西西河

主题:轮到中国人了-----第三次阿富汗战争 -- ncts

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家园 首先要搞清楚。。。

美国入侵阿富汗,是从俄国和中国买了门票的。。。这个基本背景不清楚的话,分析起来可就离题万里了。

另外,这个帝国坟墓,现在是大家拼命把别人往里面推,哪有自己往里跳的?

家园 支持。所以我对楼主的回复意思是不要去赶浑水。

关于土改是歪楼了,只是穿越一下看看苏联人是否能有所改善--美国人是根本不用考虑的,他们为反苏需要煽动起宗教狂热,想冷下来可没那么容易--等现在的抵抗者们自然老去之后在看机会吧。我们作为邻居,几十年不过弹指一挥间。

家园 嗯,很难理解那穷山恶水

又没资源,怎么有那么多人

家园 而且增长很快!!!多年战乱,不减反增,还TMD加速呢

在东亚人口稳定甚至有老化减少趋势的时候,一定要警惕完全异质文化的邻国人口增长问题。这些人不是缅甸老挝越南蒙古朝鲜人可比的,进了中国一百年也不会同化的。

通宝推:愣头兔,
家园 苏联自己都修正主义了,还能在阿富汗搞社会主义共产主义

成功的土改,那是深入基层吃苦受累理论结合实践从群众中来到群众中去的脱皮掉肉的社会彻底改造工程,苏联自己境内都有很多民族区域没整理清楚呢,怎么可能在阿富汗搞得好土改。第一个问题:干部从哪里来啊?就把苏联难死了。

帝国在境外能比在境内更革命、更符合人民群众的根本利益?俺愚钝,想不出例子来……

家园 阿富汗就像是江湖上的屠龙刀

从地缘上那里的位置实在太好了,东南西北对任何一个方向都是制高点,但也是因为这个地方实在太重要了,所以落在谁手里谁都会成为其他人群殴的对象。除非内功真达到那一层了,否则靠取巧拿到手里只能是给自己招灾引祸。

另外,所谓“南下打通印度洋通道”也有点太看得起勃列日涅夫了,他在苏联搞了十几年和谐,老美最弱的时候他都不动,75年苏联签署的了《赫尔辛基协定》等于给西方和平演变开了口子,他又怎么可能在对方开始缓过劲的时候主动进攻呢?

苏联出兵阿富汗在我看还是被动应付的成分更大,战争开始后根本没有什么针对巴基斯坦的部署,又何谈进入印度洋呢?倒是小布什当年打阿富汗,扩张的味道更重一点。

家园 理论上嘛

要说实践的话,等不到勋章控时代,在赫秃子时代国际共运就已经不太好使了。

我一直认为,美国人其实应该给赫鲁晓夫、勃列日涅夫、戈尔巴乔夫一人一个勋章。赫秃子的要三吨重【他开的修正主义的头】、勋章控的要两吨重【在苏联搞了18年“和谐”,把苏联弄残了的同时顺带把社会主义给弄臭了】、反倒是地图头的只够一吨的分量【能在若干种坏的前途里给苏联选了最坏的一种】。

家园 没错,哪有自己往里跳的?

但“美国入侵阿富汗,是从俄国和中国买了门票的”是什么意思啊? 是说安理会通过?

家园 噢,不是的

阿富汗战争,一开始俺对俄国的作为也很糊涂:给美军基地、道路、以及很多行动上的自由,老毛子这是真的穷糊涂了,办糊涂事么?。。后来,也就是最近吧,(实在忘了在哪里看到的)消息,透露的一点美侵阿之前的一点美俄之间的非直接的旧消息,说明美俄之间确实有约定或者说默契;中国也一样的,最使俺糊涂的一个消息是当年美国人曾设想通过中国的铁路运输美军(物资?),这简直是不可思议~ 美国人脑子进水了么? 但是,如果本来就有协议或默契(同意或支持),那么就可以解释美国人的思维了。。。类似的蛛丝马迹还有很多,所以俺判断中俄是给美国入侵阿富汗背书了的。

这三大流氓,要想一起干点儿事情,真的不需要安理会这个橡皮图章。

家园 其实你仔细想一想,鹰门911挨了炸;毛熊先有入侵阿富失利

后有车臣内乱,黑兔有突厥在后院搞事,都和驴教有过节。鹰门自己愿意出钱出兵,为大家出头,咱们何乐而不为呢?至于借道,咱们既可以收过路费(价钱随便开,走不走在你,还可以随时掐,还可以顺便瞅瞅鹰门的各种暗器:),怕是美国人自己不到万不得已绝不会走到咱的地面儿上来吧)

家园 这是扯呢么~

黑兔有突厥在后院搞事,都和驴教有过节

兄台怎么确认这是突厥搞的事?还和宗教有关?就不是鹰门搞的事?有什么证据?

另外,建议兄台修改一下有关宗教的词汇。。。西西河自重身份,不稀的使用不雅词汇。

家园 不着急,使用突厥是省略了一个东字,你多心了。

至于是否与宗教有关,你看这几个地方闹事的主体人群都信仰什么不就清楚了吗。个人认为所有宗教都是麻痹人的意志的东西,所以用词比较贬义,我不否认,我对极端狂热的宗教分子也没有好感,当然这都不是我们在这里讨论的主题。之所以说这些,无非是想说明大国之间既有利益冲突也有利益交换,如果片面的认为是敌则非友就显得在政治上太幼稚了。

家园 没有什么战争

我们的油管子将在阿富汗上岸,绕开马六甲海峡,打通瓦罕走廊。所带来的管输费用和相关的产业建设是阿富汗人民渴望已久的。10年后,中阿之间就会有紧密的经济联系。推恩怀柔是为了西部的稳定。

家园 输油管走巴基斯坦,阿富汗有海岸吗?专门绕道阿富汗趟浑水?

“我们的油管子将在阿富汗上岸,绕开马六甲海峡,打通瓦罕走廊”?

阿富汗上岸?阿富汗是内陆国,压根就没海岸线,怎么上岸?从空中飞过去吗?

规划中的输油管是从巴基斯坦上岸的,沿着中巴国际公路走就最合适了。

非要绕道阿富汗去趟哪里的浑水?等着被绿教游击队切断么?

瓦汗走廊现在是人迹罕至的海拔四五千米以上的无人区。连条路都没有。

家园 阿富汗成为帝国坟场,我看是治者不得其法

首先我认为有一点不对

哈扎拉人人数虽然不多,但却相对集中阿富汗的屋脊,而且一直备受普什图人歧视,考虑到其并没有母国,如果获得中国的彻底支持,建立信任,有可能成为中国人的帮手。

哈扎拉后面是伊朗革命卫队的资金,国内据说也偷摸给过一点钱。

其次说问题。阿富汗四面都是大国,穷山恶水,交通约等于无。一切物资靠外来。所以国贫民穷。而且这个地方跟周围好几个主要国家历史上都有交集。谁伸进去,那就是满手腥。是一个大劫材。欲破阿富汗,就只有一个办法,那就是跳出英国人规定的框框。阿富汗之所以难治,我看最大原因就是这个框框。

打下阿富汗一点不难,苏军两个空降团,美军两千特种兵就给拿下了。但是治阿富汗则难得很,唯一成功的是蒙古,石头过刀的全给杀一遍,结果大治了。但是美苏还不能完全学习蒙古的做法。然后美苏都犯了同一个错误,就是孜孜以英国框框为志。把维持阿富汗全境和阿富汗的国家完整当做自己的任务,那就等于是力抗其他各大国,结果大家都看到了。所以我认为打下阿富汗之后,必须以分裂阿富汗,摧毁其国家完整性为主要任务才可。阿富汗这个国家本来就是英国非法划出来的。干吗还要为了这么一个非法框框消耗自己的实力呢?所以拿下阿富汗之后第一件事应该是让自己的傀儡和巴基斯坦与伊朗签订和约,割让土地与他们。比如把呼罗珊还给伊朗,把南部苏瓦特山谷割让给巴基斯坦。这样就把包袱甩给了这两个国家。而后才能进行治安战。要不然阿富汗是打不胜打的。这两个国家得到了他们想要的,也就等于承担起来当地的治安责任。到时候也可以混赖

阿富汗的治安战,必须以路为本。阿富汗穷山恶水,刁民杀不胜杀。今日东面一枪,明日西面一刀。如此东西难顾,在大山里乱转乱打,挨个山洞炸,这何时是个了局。故治安之法应该以通路为先,把道路变成磁铁,铺好预设战场,引诱刁民来袭,然后使用火力歼灭他们。这样成本低,效果还好。而且我觉得阿富汗应该给他通上铁路而不是依赖公路,然后使用装甲列车巡道。阿富汗刁民多是轻便的游击队,携行的火力不可能是装甲列车的对手,也不可能给装甲列车造成多大伤害。反而装甲列车只要配备的好,完全可以给来袭的游击队以重大杀伤。而且由于有了铁路,运力必然大增,同时也就缩小了游击队的选择空间,只能去袭击铁路没有别的。保卫几条铁路总比保卫十几条公路来的容易。而且铺好铁路后,交流往来繁盛起来,就比较容易削弱游击队的战斗力,阿富汗人打了好几十年了,期望太平的心思不比别人少。不然也不会让塔利班上来了。之所以闹得欢,是因为闭塞不与外界沟通,因此才刁民遍地。倘若人能与外面交通往来。游击队必然渐渐会被孤立起来。没有了支援的游击队,民警就能消灭了,根本不用上正规军。

总之,阿富汗治安战的我觉得秘诀就是在于两条,第一不能按照对手的打法打,而是按照自己的打法打。你打你的我打我的。第二用不着那么多先进技术去打,反而应该用那些恐龙,比如装甲列车或者飞艇什么的去打,效果还好些。先进技术开起来价值不菲,美国都烧不起,中国自然也烧不起。

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