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主题:tg正式以南海为突破口了。 -- 曾自洲

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家园 唐朝就没安生过

太宗政变

贞观

则天毒子

柬之政变

韦后毒夫

隆基政变

隆基杀太平

开元

安史之乱

然后就是乱世了

就没几年像样的日子

家园 你说的都是上层

你说的都是上层,老百姓的日子过得很安稳。

从贞观之治(627年)到安史之乱(755年),老百姓过了128年的好日子,按18年一代人,就是7代人,基本上是空前绝后。

家园 完全不同

宋是苟活,而现在的中国,是看清了形势,所谋者大。

你只看到TG声称南海吃了多少多少亏,没看到中国当初圈地圈得有多狠,直接圈到人家门口,而后来在长达几十年的时间里又无法守住,没有一点办法宣示存在。

在这种情况下,中国要独吞南海,我认为是不可能的,也是得不偿失的。南海一直不稳,是因为各方的价码都太大,没办法谈拢,只有搁置。

这次在南海的行动,中国的优势是显然的,堵在越南门口搞勘探,一堆东盟公司要合作,不是他们见利忘义,而是政治上的表态。这样的政治声势,意思就是越南要是挨打东盟都没人帮腔,越南能不恐惧吗?

我怀疑这次整个南海事情都是设计好的,正如菲律宾总统不服的说“真相”被歪曲了。

菲律宾已经,而且肯定要服软,这也就够了,以后的事以后再说。

下一步,越南应该是焦点。一是越南占的岛多而且重要,二是越南一直不服,跳得厉害。但我也不认为中国会太狠,把越南彻底逼上绝路,分寸很重要。

家园 兄台请多读点历史

“君臣爱财,想着法各种收税,比如青苗法之类的”

“特别不爱跟邻国惹事儿,能花点钱买平安绝对不打仗”

“打了好几次也打不赢”

都似是而非,没一条准确的。

北宋的蚕食政策差不多把西夏的战略空间积压得差不多了,只不过不知从哪里出来的一群女真蛮子加上一系列战略失误把自己玩死了。

要说TG跟北宋像也可以,说不定南海,东海高歌猛进,把南亚猴子们的战略空间积压得差不多的时候, 国内公知,带路党,星空党加买办把自己不明不白玩死了。

家园 愿为长安轻薄儿,生当开元天宝时.

斗鸡走狗过一生,天地兴亡两不知.

家园 不可能“衅自己开”的,

严格来说,中国不可能“衅自己开”。。。俺不是用老佛爷(这个话是老佛爷那个时代的话吧?俺记不清了)的话恶心TG,俺不是那个意思哈~ 俺是想说,现在的中国政府与军队,有能力策划一场战争的人都不在了,或者说,没有一个人一个班子有机会证明有能力策划一场成功的战争,能够证明发起一场不论规模的主动的战争而有把握掌控政治局面的发展,从而导致TG不敢“衅自己开”。

但是,打一场小规模的自卫还击战争,这些人还是把握十足的。。。当代TG的这个特点呢,南海周边的那些国家也都十分清楚,所以人家也都敢跟你搞“软”对抗,人家也不开第一枪;而且人家也很清楚,即使,比如,在黄岩岛开火了,TG也绝不会扩大战争规模去轰炸马尼拉。。。这样就导致对中国搞软对抗的成本极低,反正不会导致额外的损失么~

菲律宾如此,越南也是如此;只要不在南海搞的太过分,比如杀中国百八十个渔民,撞沉中国军舰啥的,中越陆地边境不会有战争的。

但TG也不是束手无策,TG也TMD搞软对抗,就是用海监船这类的准军事单位跟你搞挤压,块头大总是占便宜的,你能怎么样?甚至直接就在“争议地区”搞开采,周边小国更是没脾气~ 最主要的是,TG在南海目前没有非开打就无法拿回的紧迫利益,没有发动战争的压力。。。能不打仗就可以维护大部利益,谁会去主动开战?

所以,在世界局势没有大的突变之前,比如说,需要封锁日本的交通线啥的,不要指望南海会有像样的“战争”。

家园 不久前

人大政协有个视察组去南海巡视,南沙那里越南占的岛礁通通要塞化了,全部建设得钢筋混凝土永久设备,我们的地方少,零散,很多还是简易的高脚屋,有的点长期失去联系,过后去了,发觉八个人被干掉六个,逃掉两个。回到榆林基地看到的却是豪车如云。真的没钱吗?前沿哨所的基础建设搞得比越南还不如。还有外卖部,回到京师第一件事就是要那里的人来看录像,派来个小家伙,某代表当场发作:叫你们李部长自己来看。答曰:我们部长现在已经不姓李了。你们部长不是李鸿章吗?

家园 就说那艘海监船吧

海监船拦截某国的公务船,新闻里提了一句,对方的船无论咋机动,中方的船始终能把船头对准对方--土鳖的船用的是电力吊舱驱动,先进得很,转向不用舵,直接改变电力吊舱的方向即可。。。

家园 【商榷】

没记错的话越南买的六条基洛,明年才到货,以后按计划每年一条。越南人从来就没玩过潜艇,这几条要形成战斗力恐怕要在2020之后。

越南买的猴版苏30不超过30架,现在到货的一半都没有,他们以前根本就没玩过三代机。毛子的空空弹和空地弹现在技术水平尤其是电子系统已经比不上TG了,能出口给越南的只会更差,而且越南没有预警机和各种电子战载机和设备,在现代空战条件下完全是被虐的对象。

从现在到2015左右这几年,其实是TG相对越南军事优势最大的几年,越南各种进口的毛子装备不说形成战斗力,连能否按时到货都有问题。

家园 【讨论】

飞潜快的策略,过去的中国能玩,但是现在的越南玩不起。原因在于飞潜快的平台小不怕损失,但是靠导弹鱼雷火力强大,可以给对手造成巨大的损失,如果对手战略重心不在这边无意升级战争规模,那飞潜快的确可以起到明显的效果。 但是一旦这个对手有能力并且愿意升级战争规模,飞潜快的策略就不合时宜了。 越南的确有能力玩珍珠港的方式偷袭击沉几条TG的军舰,但是这之后怎么办?不说中南海怎么想,光是国内的民意就必然导致战争规模升级了,到时候越南恐怕至少要付出海空军全灭,岛礁尽失的代价。

美帝当年通过一条缅因号就赚得古巴菲律宾两大殖民地,现在的TG连几个岛礁都赚不到么?

看这些年TG的装备建设,比如传说中一比一替换037的056,这种1500吨级的轻护,就是为了南海低烈度冲突巡逻专用的。

当然,您说先从菲律宾下手占中业岛再徐图南海,我也不反对,我只是觉得您的论据不太靠谱。。

家园 北宋富足是当官的富足

北宋富足是当官的和文人富足,跟老百姓没什么关系。北宋当官的待遇是历史上最好的。并且基本不杀官员,只流放。

对内自己能管得了的,就可劲折腾,根本不管老百姓死活,民心所向完全不理。

对外搞不定的,就能忍则忍,不愿惹事儿。甚至还“慷慨上贡”。

只管自己的安乐生活,不管什么死后洪水滔天。

难道不是很像吗?很像的结果是什么?不就是走宋朝的老路吗?

如何避免呢?这个说起来就复杂了。

家园 我说的是辽国没说西夏

就说西夏,不还有庆历和议,宋朝每年赐给西夏白银5万两,丝绸13万匹,茶2万斤;另外,每年还在各种节日赐给西夏白银2.2万两,丝绸2.3万匹,茶1万斤。

再说了,西夏的灭亡跟北宋的蚕食有什么关系?还不是蒙古给灭的?

宋朝跟金国夹击辽国,结果辽国都那样了,还是打不下燕京,而求助金国,金国一来,辽国就主动投降了。

家园 什么逻辑?

我的逻辑是跟北宋统治者一样烂,对内残忍对外仁慈,对当官的好,对人民剥削。迟早有一天走宋朝的老路。跟老百姓有嘛关系?

家园 额外损失还是会有的。

比如,在黄岩岛开火了,TG也绝不会扩大战争规模去轰炸马尼拉。。。这样就导致对中国搞软对抗的成本极低,反正不会导致额外的损失么~

轰炸马尼拉那是不会,当年撒切尔也没去轰炸布宜诺斯艾利斯。但借机拿回中业岛之类的菲占岛屿那是100%。

菲律宾如此,越南也是如此;只要不在南海搞的太过分,比如杀中国百八十个渔民,撞沉中国军舰啥的,中越陆地边境不会有战争的。

陆地边境战争当然不会打了,毕竟边界线已经画好了,再打也没太大便宜占,徒然令形势复杂化。要破坏他的经济竞争力用空中轰炸一样有效,借机收回越占岛屿应该是题中应有之义吧。至于说撞沉中国军舰杀“百八十”渔民,这个他应该没那本事也没那胆子了。

家园 卖炭翁

北宋一样有

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