主题：对沈四粽子机的一些简单分析 -- 大水

首先可以肯定粽子机的存在，而且是双发。

根据沈阳所自己所说，这款机是瞄准外贸市场兼顾国内需求。根据出现时间看，这款机并不是奔着舰载机这块肥肉去的，因为歼15还只是刚上舰，还需做很多测试及积累使用经验后，海军才会提下一代舰载机的技术指标。

沈阳方面在四代机选型失败后自筹资金搞这个型号，所以这个型号不会是标准四代机。

不管是战轰还是空优还是多用途，这款新研的粽子机及改型应该满足未来20年的需求，无论是在战场上还是商场，它的竞争对手都会是三代改、三代半、准四带，F-22这样的四代机还是交给歼20吧。按照国内情况看，这款机的性能应该介于歼轰7、歼10、歼11的各种改型与歼20之间。

歼轰7、歼10、歼11的改进空间及性能提升的天花板在那里？

这几款都可以换发换航电换武器甚至进行结构上的改动，增强空战性能或者对地攻击能力。不过即使使用上保形油箱弹仓，短板肯定是在隐身方面。

如果这款机偏向于对地攻击的话，那么肯定要加强隐身性能，否则的话会面临歼轰7及歼10/11改的三重夹击，根本没有生存空间。

如果考虑空战性能，隐身性能上去了，哪怕机动性能仅能达到三代或者三代改的水平，在体系的配合下也能跟欧洲双风这一级别对抗，甚至可能能比较轻松的猎杀三代机。

而根据国外市场需求看，这款机必须考虑制空能力，在保证制空能力的情况下兼顾对地对海攻击任务。

综上，这款机的定位基本上就清楚了，非上舰型号，达到或者接近丝带的隐身能力，机动性能不低于三代且具备一定的对地对海攻击能力。

内置弹仓是必须有的，但不管怎么设计，都得看发动机，现对各种方案做以下假设：

方案A: 两台RD93级发动机，空重应该会高于MiG29，空战机动性能与MiG29等同。航程、对地攻击能力就会比较悲剧了。等同于纯防空型战斗机。考虑到隐身优势及体系配合，在进入视距前打三代机及三代改的话，会比较轻松。在欧洲双风及改进型面前会比较吃力。对F35及毛五欧四就会比较悲剧。同时这个型号的性能会与歼10大改有很大的重叠，所以这个型号的竞争力并不强。

方案B：两台RD333级别的发动机，整机空重应该介于EF2K与超级虫子之间。即使设计成纯空优战机，隐身设计增重及发动机推比的劣势导致空战机动性能很难超过EF2K，即使是使用EJ200，与EF2K及准丝带空战时须避免进入视距内狗斗。与方案A比较起来，这个方案的航程、对地攻击能力更强。这个方案的改进型换装更加先进的发动机后，空战时机动性能应可与F-35、毛五欧四对抗。

就发动机来说这个方案又可能如下细分：

B1方案

B1-1阶段，使用RD333级别的发动机

B1-2阶段, 使用国产化RD333级别的发动机

B2方案

B2-1阶段，使用RD333级别的发动机

B2-2阶段, 使用国产化新100KN级别新发，基于中推预研及太行的成果的新中推，可能会很接近F-414

B3方案

B3-1阶段，使用RD333级别的发动机

B3-2阶段, 使用国产化新100KN级别新发，基于新大推核心机的新中推。

不考虑直接上国产100KN级别新发。

方案C：这个方案很血腥哈，有人在CD也提了个类似的方案，但被拍砖无数。双大推方案，先上双太行或者双太行改（减重减推或减重不减推）。这样的话，虽然隐身设计导致空重增加，但是全机尺寸减小带来的减重使这个型号的空重应该可以做到介于F15A与歼11B之间。强劲的动力加上良好的气动设计除了能让其具备对抗F－35及毛五之外还能有比较好的对地攻击能力。除了能抢占国际市场外，还能在国内与歼20搭配使用，同时还有很高的自主知识产权。

我比较倾向于方案C哈，如果要拍砖的话，就放马过来吧 哈哈

B2-2阶段, 使用国产化新100KN级别新发，基于中推预研及太行的成果的新中推，可能会很接近F-414

方案C 双大推方案，先上双太行或者双太行改（减重减推或减重不减推）。如果是减小函道比的太行改，那么：

考虑到太行核心机与F-404核心机的关系，基于中推预研及太行的成果的新中推也就是很接近F-414的那个新中推很可能会跟缩小函道比的太行改很接近。

按照双重任务战斗机设计，先用低推力发动机出歼轰版

之后用新发提升空战能力

对国内市场来说，先做为飞豹的后继机，然后成为歼16的后继机

在国际市场上则会抢占枭龙的部分市场：巴方现在已经将枭龙当做战斗轰炸机在用了。

Rumor released by 汉风

Rumor released by 汉风

全动平尾也好意思拿出来说？

就是赤裸裸的曲线救国了，既然要体现与重4的不同，就应该在成本上功能上狠下功夫，双大推只不过是另一个小点的F22或T50而已，如何体现与重4的区别？

就算601有能力搞这个玩意，什么时间才能出口？

1、虽然都叫双大推，但是推力上有明显差距。F-22上的F-119单台加力推力超过150千牛，而太行减推版会明显低于这个。

2、不管是三代改还是四代机都是越来越重，发动机推力越来越大。F35空军版空重已与F-15A 相差无几。 F35上的 F135型发动机最大加力推力190KN多。一台发动机顶两台100KN的发动机。

3、用太行减推版比新研新中推，不管是研发制造还是后勤保障上经济性都更好，成本优势更大。

1、产能问题，目前歼10的产能还不能满足PLA的需求

2、歼10是PLA主战装备，外销受限制。

3、兔子的兄弟们都穷啊，大部分买不起歼10这种高档货。

所以出口并不顺利。

1.关于产能问题。归根到底，限制J10产量的是发动机问题，132急需优质航发来扩大产能。PLA空军目前来看也确实很需要更多的J10来HOLD住啊。但是咱们也可以细细探讨一下，假如小巴订购的J10是分3~~4的批次购入，每批次6~~10架，我国产能还是可以匀出来的！

2.关于是否会泄露我军战机的数据参数问题。这一点很有意思啊。当年美帝军援小巴F16的时候，在部署F16的基地是有专门的人来看护F16的，用意也是既给小巴做技术支持又坚守自己的技术机密。当然，最初的时候也可以拿拿架子当当太上皇啥的。132当初把J7M运到小巴做测试的时候大放异彩，几乎打遍全场，最后小巴在美帝工作人员的默许下出动F16才算勉强压制住了J7M。个人认为，我国的航空技术更多还是要靠自己努力往前走，不能生怕自己被偷师就缩手缩脚。当然技术解密肯定是要有一个时间差的，这一点毫无疑问，我们在出口J10的时候可以借鉴美帝当初对小巴的那一套办法啊！

3.财力问题。小巴是否能支付得起昂贵的费用？我的看法，现在确实够呛。上次有朋友告诉我，小巴从陕飞弄走小蘑菇连小钱钱都没付，但是TG从——讲政治出发，允许他们先用着，钱以后付。这是着急援助小巴，不让战略优势过度倾斜向三哥啊。出口J10其实也掺杂着高层的政治考量在里面的，不能单一从经济角度看。

我们屡次给小巴军援，帮助他扳回劣势，而三哥就会投入更多的资源在国际军购或者坑爹的自研上，至于会否耽误改善国计民生的投资，红了眼的三哥估计一时半会儿顾不上啦。我们花小力气撬动大杠杆，十分上算。

当然，小巴在将来也可以用一些方法部分补偿生产厂家，比如把一些TG的援助支付给成都集团或者向背后的金主在讨要一些资金援助，来应应急。

1、关于匀产能，外销型号肯定会跟自用型号有差异。“每批次6~~10架” 这样相当于多型号小批量生产，生产组织肯定要比同型号批量生产要复杂，成本也要高。对于军方来说，这样也不好搞接收（刚入役的新型号除外）。

2、这个是保密与技术进步的问题，对于科研生产部门来说现阶段出口歼10对科研能力的提高并不明显，不像当年搞歼7M。而潜在敌人肯定也很想得到歼10的相关信息，苏联解体后，美日台都试飞过su27，北约也组织过与MiG29的对抗。地面展示是一回事，用雷达监控飞行或者事后调飞参数据又是一回事，飞行员上去试飞那又是一回事。而且在核技术方面巴铁那边是有前科的。对军方来说，出口歼10不光抢产能还有泄密的风险，还没什么收益。

3、其实我之前在河里写FC-1时提到过这点。通过向巴铁出售比较先进的武器去牵制阿三，当时我是支持向巴铁低价出口歼10的，现在来看小蘑菇的意义与作用要高于歼10，在经费紧张时，应当小蘑菇优先。至于zz因素什么的俺就不懂了。但是有一点必须考虑的是：现在大规模出口歼10的话无疑会影响到FC-1的销量的，中巴双方都会有所考虑的。

印巴空军实力对比方面，虽然巴方处于明显的劣势守势，但是据说巴方在引进歼10这个事情上也是有自己的小九九的，主要还是考虑到太行单发版的稳定性可靠性，不愿为兔子做小白鼠。

在超大上有人用兰彻斯特方程来分析中四，以下引用一点：

“兰切斯特方程又称兰彻斯特战斗理论或战斗动态理论，是应用数学方法研究敌对双方在战斗中的武器、兵力消灭过程的运筹学分支。1915年，英国工程师F.W.兰彻斯特在《战斗中的飞机》一文中，首先提出用常微分方程组描述敌对双方兵力消灭过程，定性地说明了集中兵力的原理。 ”

有兴趣可以自己去看，用数学解决问题，很有意思。

给个链接看看