主题:【原创】中国的海洋权益争端漫谈之一:领海到哪里? -- 抱朴仙人

大河奔流 导读 复 344 阅 2592155

O 没关系、现在修改标题也来得及、没有写原创也不要紧 你克我服 字47 2005-04-25 18:50:53
O 这话说得精辟,不就面子上过不去么 某人 字0 2005-04-25 18:54:03
O 那一年,海洋钻井平台在渤海翻沉,石油部的部长都下台了。 古陈仓人 字0 2005-04-25 19:05:19
O 夫复何求 1 Ambrossi 字146 2005-04-25 20:33:47
O 【文摘】中日5月磋商东海勘油争拗 或将探讨联合开发 2 某人 字2925 2005-04-26 01:24:43
O 多谢鼓励 5 抱朴仙人 字808 2005-04-26 04:10:04
O 现在才写到二,后面的是准备从四开始,不会是把三给忘记了吧 某人 字0 2005-04-26 04:14:50
O 中国的海洋权益之三:东海的分割兼谈划界规则,我们为什么不去国际法院? 493 抱朴仙人 字4031 2005-04-26 04:16:30
O 三来了,谢关心 抱朴仙人 字26 2005-04-26 04:18:33
O 辛苦了。这些年国内宣传上也有些偏差。说到牺牲,为了国家,也只有干了 某人 字0 2005-04-26 04:25:39
O 狠好狠好,老兄们,你们辛苦了! 你克我服 字134 2005-04-26 04:29:22
O 看到后面一段很感动 rafale 字52 2005-04-26 04:32:13
O 送花一朵! 葡萄干 字28 2005-04-26 04:41:29
O 是啊,从来就没有什么救世主! 1 雨夫 字0 2005-04-26 04:43:37
O flower 菜菜丛 字0 2005-04-26 04:47:23
没关系、现在修改标题也来得及、没有写原创也不要紧

帖子精彩、讨论深刻且热烈,自然是要加精的啦.....


2005-04-25 18:50:53
375677 复 375670
某人
这话说得精辟,不就面子上过不去么
2005-04-25 18:54:03
那一年,海洋钻井平台在渤海翻沉,石油部的部长都下台了。
2005-04-25 19:05:19
2005-04-25 20:33:47
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Ambrossi
Ambrossi`3165`/bbsIMG/face/0000.gif`70`248`1296`20516`正四品下:通议大夫|壮武将军`2004-06-12 18:13:38`0
夫复何求 1

沐浴泡茶,开电脑上网,看看帖消遣的同时还能真正学到点东西,乐哉乐哉,摇头晃脑,正要献花,发现已经18朵之多,要不怎么说西西好呢,连潜水都这么有水平。


2005-04-25 20:33:47
2005-04-26 01:24:43
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某人某人`4308`/bbsIMG/face/0016.gif`70`1210`551`22128`正四品上:正议大夫|忠武将军`2004-12-02 14:49:24`0
【文摘】中日5月磋商东海勘油争拗 或将探讨联合开发 2

凤凰卫视4月26日消息 综合报道,日本外务省发言人高岛肇久25日表示,中国与日本官员将于5月就东海有争议海域油田探勘相关事宜探展开磋商。

此前,日本媒体称日本政府考虑与中国联合开发东海油气。分析指,5月举行的磋商或将把两国联合开发作为议题。 

日本早前宣布从4月13日起正式开始审批民间在东海受争议区域开采油气田的试采权,令中日之间因日本战时罪行及历史科书的分歧进一步扩大。

协商解决中日之间悬而未决问题

高岛肇久表示,日本首相小泉纯一郎上周六在印尼与中国国家主席胡锦涛会面后,中日两国紧张关系略显缓和。他说,“我们相信,今次胡锦涛主席与小泉先生的会晤,实在是令事情重回轨道从而使(日中)两国接触正常化的第一步。”》》相关报道 评论

同时,高岛肇久也承认,即使今次会晤过后,尚未解决的问题仍然很多,例如东海气田勘探争议。

日本内阁官房长官细田博之于同一天会见记者时亦表示,小泉与胡锦涛在印尼会谈具有重要意义,关于中日之间存在悬而未决问题,应采取向前看的姿态一个一个地协商解决。

或将把中日联合开发作为议题

另据日本《读卖新闻》稍早前报道,在东海油气田开发问题上,日本政府已决定参加中国提议的联合开发磋商,条件是把整个东海作为对象海域。(附:东海争议背景)

有关分析指出,在此之前,日本一直优先考虑让中国停止单方面开发问题,但中方不予同意,情况陷入了胶着状态,因此日方此举旨在打开局面。而定于5月举行的有关实务性磋商将把联合开发作为议题。

中国于2004年6月提议两国联合在东海开发天然气田,而日本一直对中国的提议表现出消极态度。但是,本月17日举行的中日外长会谈上,中方答应日本的要求,同意恢复自去年10月中断的有关天然气田开发的中日实务性磋商。因此,日本政府认为,双方一味顶撞将难以使事态取得进展。为促使中方作出让步,日方也应该正面面对联合开发问题。

亦有媒体分析指,日本政府内部原本就存在支持联合开发,并把它作为最终解决办法的意见。不过,可以预料,把具体开发海域设定在哪里以及如何决定利益分配比率都会是难题。

日本出现谨慎处理东海开发呼声

较早前,日本政府决定,从4月13日起正式开始审批日本石油天然气开采企业,在所谓的东海“日中中间线”东侧开采油气田的试采权。对此,中国外交部发言人指出,日方的上述举措是对中方权益和国际关系准则的严重挑衅,由此产生的一切后果责任都在日本方面。

据《国际先驱导报》报道,在日本国内从外务省到商界,从专家学者到传媒,已发出要慎重处理有关问题呼声。外务省有高官发表谈话称,现时还没有到达应该试采的阶段,应考虑对中日关系的影响,谨慎处理。报道引述该官员指出,授予企业试采权只是一种姿态,但真正进入实际采掘,那还必须慎重判断。

日本石油联盟会长、新日本石油公司总裁渡边文明日前表示,在同中国有严重争议海域试开采应该慎重。他认为日本政府虽然已经激活审批试开采权的程序,但是否进入实际开采还是一张白纸,不能不考虑到同中国的商务关系。

专家:应加强合作减少对抗

据悉,一般情况下,从授予试开采权到进入试开采作业大约需时六个月,试开采期通常为两年。试开采期结束后还须交试开采结果报告,企业再根据试开采的结果向经济产业省提出正式开采申请,经审查批准后发给“采掘许可证”才进入商业性开采阶段。

相关专家对此表示,中日东海权益之争正进入脆弱的相互试探摸底期,中日两国应充分认识到在这一领域加强合作、减少对抗的重要性,尽早激活实质性磋商与谈判,致力于建立控制局面、管理摩擦、和平解决的有效机制。


2005-04-26 01:24:43
2005-04-26 04:10:04
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抱朴仙人
抱朴仙人`5758`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4944`55160`710302`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-03-06 04:01:33`0
多谢鼓励 5

孔明先生,我会努力的。初步打算写下列几篇。请教一下,是分别开帖好呢?还是集中在一起好?

中国的海洋权益之四:向海洋!图们江入海权与西北太平洋形势

法国传教士的功勋,绕过岛链,奔向大洋的北方出路

中国的海洋权益之五:南海啊南海,南海问题的由来,边界线怎样画出来的

收复南沙,九条断续线及其法律效果,地矿部的试探

中国的海洋权益之六:在南海,中国真的拥有无可争辩的权利吗?--西沙海盗案

地方官员不需要学国际法吗?

中国的海洋权益之七:海洋法公约的规定在南海,无权一身轻

历史性海域?

群岛海域?

领海?

中国的海洋权益之八:看不见的斗争,舍命开荒的大国意识,大洋勘探

向阳红16号之沉没

中国的海洋权益之九:南极

中国的海洋权益之十:北部湾

成也宣传,败也宣传。宣传战的双刃剑

中国的海洋权益之十一:站在喜马拉雅山顶看世界,通道高于一切!

巴基斯坦与孟加拉,直下印度洋的世纪雄心

穿越地峡,直趋暹罗湾


  • 本帖 3 回复
2005-04-26 04:10:04
376054 复 376050
某人
现在才写到二,后面的是准备从四开始,不会是把三给忘记了吧
2005-04-26 04:14:50
2005-04-26 04:16:30
376055 复 375399
抱朴仙人
抱朴仙人`5758`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4944`55160`710302`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2005-03-06 04:01:33`0
中国的海洋权益之三:东海的分割兼谈划界规则,我们为什么不去国际法院? 493

国家对海洋的权利基于陆地,没有陆地谈什么领海?但有了陆地,领海怎么定呢?大致上有这么几个原则:

1、 自然延伸原则。就是所谓大陆架,是大陆的延伸,延伸到哪里算哪里,直到海底地形突然一沉,就算是大洋了,大陆架也就到头,土地权利延伸的极限就在这里了。

PS:按照我们东海的海底地形,从大陆出去,一直是几十米到百把米的缓坡,直到冲绳海槽,地形突然下沉,一下到了2000多米深,黑潮宽阔壮观,不动声色,沿海槽缓缓而来直上东北,水色清到蓝黑色,令人终生难忘。我出海考察的时候,在奄美大岛附近测过透明度,30cm直径的白盘子,一直放到四十米水深还看得见,当时的疑惑是我们的潜艇在这里可怎么躲呢?

2、 人口比例原则,人口多的国家多分一点。

3、 相向岸线长度比例原则,岸线长的国家多分一点。注意,这里说的是相向岸线,只是争议双方相对的部分,不是指海岸线总长度。

4、 中分原则。把争议地区一分两半,最直观的分法。

我们对日本主要是坚持大陆架自然延伸原则,边界到冲绳海槽中线。按照这个原则,日本大概只会剩下二三十海里的样子,中国几乎把东海全占光,成了名副其实的东中国海,日本当然不干。

日本提出的理由是这样的:日本的东西两面都有海槽,东面的海槽举世闻名,乃是马里亚纳海沟,一万多米深,乃是个喜马拉雅山放进去都不露头的大坑,外边才是真正的西北太平洋。所以日本说了,这个冲绳海槽,其实是大陆架上的一个凹陷,并不是陆架的终点,马里亚纳海沟才是终点。这样一来,日本和中国就是共大陆架的国家,延伸原则不适用。

日本提出的原则是中分,中国不予理睬,但是在事实上也从来不在中分线的对面搞什么动作,所谓不欲多事是也。这虽属无奈,却不是什么好事,因为这个行动本身会说明一些问题,让对手猜到了我们的底线。

中国提出来的让步,基本上是坚持大陆架延伸原则,可以考虑岸线长度比例原则稍作调整。

至于人口比例原则,日本自然是不提,中国好像也没提,大概是倚多为胜,胜之不武,不好意思吧,也可能是依据已经充分,不需要再提。

东海的划界问题之所以十分讨厌,因为它还要涉及到韩国,韩国也宣布过12海里领海和200海里专属经济区,中国当即声明不承认,但是此后也约束自己的军舰船舶,不得越线,我们大概就是在韩国声称的领海内进行过科学考察的最后一批中国人了吧。

韩国与中国是典型的共大陆架国家,延伸原则不适用。看到中国与日本谈判,中国愿意引入岸线比例原则,韩国就要求中韩双方按照岸线比例来分,中国严词拒绝。为什么呢?诸位去看看地图,中国对着韩国的海岸是江苏和上海,岸线平直,其实是很短的,韩国对着中国的岸线锯齿狼牙,其实很长,按照这个比例,中国大大吃亏,所以坚决不认。估计这片海域将来会中分了事,中国稍微让一点也有可能。

看到这里就清楚了,国际法上的划界原则,其实只是一种说法而已,到了最后,还是要看谁的力气大,中国在小小一个东海,对不同的对象坚持不同的原则,唯一的取舍标准还是国家利益。

日韩都曾经提出要和中国进行东海划界的多边谈判,中国一直是坚持双边原则,一家一家谈。这可是周恩来定下的老规矩,宁肯在双边谈判中多让步,也不参加多边谈判,这是一百多年来中国与各国列强打交道血的教训,只要有可能就会坚持。再说了,前面河里有朋友谈可以请国际法院管辖等等,不要说国际法院需要争议各方主动接受管辖,承认并执行其判决,审判又旷日持久。中国政府和中国人民,是绝对不会允许什么人把国家民族的根本利益交到几个专家或者第三方手中的。我们可以相信自己的公正,却不能寄希望于外国的调停、干预,更不用说判决了。所以我们只往国际法院送大法官,给别人判案,自己的事情么,还是握在自己手里比较好。

说到这里,朋友们可能不知道,七十年代后期邓公与日本谈海洋权益的时候,我们还根本没有海底地形图,是拿着海军的航海图去的,日本资料反倒很详尽,那叫一个被动。邓公回来后大搞海洋调查。到今天,可以说我们掌握的水文、地质、化学等海洋资料数据之周密翔实,已经不弱于日本,可以说,总算把家门口的事情搞清楚了。为了这些数据,不惜血本,八十年代中后期,我国自己造的(其实是用货轮改的)向阳红5号和向阳红10号两条万吨级远洋考察船都名列世界十大考察船之列,10号还兼有通信船之职责,天线密布,蔚为壮观,三百五十多个床位,四十多个实验室,在我们业内人眼里,比起军舰,也许更令人自豪。为了这些数据,每年都有人牺牲殉职。我的两个校友留学归来,参加海洋调查潜水死在黄海;海洋二所的科研人员,为了取得强台风的潮位资料被风浪卷到礁石上摔死;大洋协会两个人,为了西北太平洋考察,取得先驱勘探权,在向阳红16号上因船难牺牲。今天可以跟人家摆事实讲道理,全是靠人命和金钱堆起来的实力后盾,如果不是国力的提高,谁来理你!

我看到萨苏兄谈游行,说中国的希望在于疲惫归家的工程师,不由得悲从中来,不可断绝。发愤建设这个国家容易,真干起来,其中的辛苦无奈和不甘,庶几有《赵氏孤儿》的那份心情。


  • 本帖 23 回复
资深推荐:你克我服, 通宝推:阿笨,西电鲁丁,河区分,nvda,浣花岛主,p47109,西伊,未子,与往事干怀,光年,老树,自以为是,廖石,江清月近,南山南,stamilo,特里托格内亚,oldnew,邻居大哥,彬格莱,笨鸟先飞,发了胖的罗密欧,木雅之岗,鳕鱼邪恶,好了,老惰,isamu,渡泸,一剑南来,
2005-04-26 04:16:30
三来了,谢关心

不过有一些愤气,不好不好。


  • 本帖 1 回复
2005-04-26 04:18:33
376059 复 376055
某人
辛苦了。这些年国内宣传上也有些偏差。说到牺牲,为了国家,也只有干了
2005-04-26 04:25:39
2005-04-26 04:29:22
376060 复 376057
你克我服
你克我服`2716`http://www.cchere.org/UPF/0504/2716_01011757.gif`70`1534`1952`27002`从四品上:太中大夫|宣威将军`2004-04-22 07:10:22`0
狠好狠好,老兄们,你们辛苦了!

海洋二所的吕文正,现在不是已经打入联合国大陆架界限委员会了么?

老兄为啥还担心法律解决可能出意外?

已有的判例,几乎都对我们有利的阿


2005-04-26 04:29:22
376062 复 376055
rafale
看到后面一段很感动

比起乱砸东西的,那些默默牺牲的人才是中国的脊梁和希望


2005-04-26 04:32:13
376065 复 376055
葡萄干
送花一朵!

关键还是要看实力,光靠嘴没用


2005-04-26 04:41:29
376066 复 376055
雨夫
是啊,从来就没有什么救世主! 1
2005-04-26 04:43:37
帖内引用