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主题:【原创】北京暴雨成灾的根源 -- hwd99

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家园 【原创】北京暴雨成灾的根源

北京暴雨成灾的根源

摘要:总结一下本文主要论点和论据

1、 官方专家观点:北京排水管网能力不足,论据:北京市市政雨水管网大部分是按照1至3年一遇的标准建设的,也就是能够适应每小时36毫米至 45毫米的降雨。

2、 官方专家观点:没有必要提高排水管网能力,论据:如果一味地提高建设标准,建完后,很多管道可能派不上用场,是资源的浪费。

再次补充一个草民观点:反对建大管道浪费说。论据:第一、2004-2012一共9年时间,6年发生水灾(此文)。今年更是有多人死亡,财产损失116亿(官方数据)。第二:增大管道,提高标准到预防20年一遇降雨,增加投入不超过43%(补充1)。

3、 草民观点:精英们有钱给美国花,不愿花在国内。论据:借给美帝近2万亿美元,是美国的最大外国债主。可是,说到国内建设,精英们总是说,我们还不富裕,还没有足够的财力做。这里暗示精英们浪费说是忽悠,本质上是不愿花钱,后面补充了论证。

4、 草民观点:借钱给美国救美帝是愚蠢的做法,论据:美元是美国印制的,美国不缺美元,例如,。2008年12月5日,美帝在那一天,就增印了1.5万亿美元,接近当时中国政府手里的所有美元外汇。这里不讨论美帝到底是朋友还是敌人,只是指出美帝向中国借美元,是在忽悠中国精英。

再次补充:抱歉,因时间关系,草民不打算再此与大家讨论下水道技术问题。草民赞同北京专家王某观点,是投入问题,不是技术问题。草民以为,当前中国问题根源是经济理论与经济政策问题,在网上发言的目的就是讨论经济问题,此文所说下水道也一样。本文没有展开,无法仔细讨论,草民另外写了一帖子,欢迎大家指教,参见:给毛派网友:毛泽东时代,不储藏大量外汇链接出处

-----以下为正文-----

2012年7月21日北京暴雨成灾。22日18时30分,北京市防汛指挥部副指挥长潘安君接受新华社记者采访。据潘介绍,北京市受灾面积为1.6万平方公里,受灾人口约190万人,其中房山区80万人。道路桥梁多处受损,主要积水道路63处,路面塌方31处;民房多处倒塌,几百辆汽车损失严重。

另据北京市政府新闻办22时40分通报,截至7月22日17时,北京市境内共发现因暴雨死亡37人。这一数字令人震惊而沉痛。

潘安君以四个“历史罕见”形容本次降雨。全市平均降雨量170毫米,城区平均降雨量225毫米,为新中国成立以来北京市最大的一次降雨过程,降雨量在100毫米以上的面积占全市的86%以上;强降雨一直持续近16个小时;全市最大降雨点房山区河北镇为460毫米,接近500年一遇。

北京市气象局气候中心主任郭文利7月22日零时56分则对新华社记者表示,截至21日22时,北京20个国家气候观测站的平均降水量为163.7毫米,这是北京自1951有气象观测记录以来观测到的最大值,目前降雨仍在继续,记录还将被刷新。

一年前的6月23日,北京也曾遭遇暴雨。据第二天北京新京报报道,京城遭遇十年以来最大降雨,局部地区雨量达到百年一遇标准。大雨导致多条环路及主干道积水拥堵,部分环路断路,地铁1号线、13号线、亦庄线等线路部分区段停运。

当时北京市防汛指挥部办公室新闻发言人王毅说,局部地区降雨达到百年一遇的水平。从整体范围看,降雨量50毫米/小时以上的区域达到300多平方公里;降雨量100毫米/小时以上的达到近40平方公里,面积太大。这也是大量水不能及时排除的主要原因。

记者还报道了北京近几年强降雨:

2007年 “81”和“86”降雨强度85毫米/小时,北三环安华桥下两次发生积水。

2006年731首都机场暴雨,降雨强度105毫米/小时,迎宾桥积水1.7米,机场交通中断。 

2005年“814”密云局地特大暴雨,降雨强度100毫米/小时,暴发山洪,威胁群众生命安全。 2004年“710”城区暴雨,降雨强度80毫米/小时,莲花桥积水2米,城西地区交通瘫痪。 

我们可以看到,所谓百年一遇大雨成灾,几乎是年年都有。实际的原因也很简单,就是北京排水管网欠账严重。去年北京市防汛指挥部总工程师王某介绍,北京的下水道,仅天安门广场和奥林匹克公园附近的排水管线能达到5年一遇的排水标准,北京市市政雨水管网大部分是按照1至3年一遇的标准建设的,也就是能够适应每小时36毫米至 45毫米的降雨。王还说,“如果一味地提高建设标准,建完后,很多管道可能派不上用场,是资源的浪费”。遭到网友痛斥。

我国当前执行的城市下水道建设标准,与西方日本等国家有很大差距。例如,美国佛罗里达州奥兰多市的下水道建设标准是预防25年一遇24小时降雨和100一遇72小时降雨带来的洪峰。这样的标准,意味着需要建设更大口径下水道和更大排水能力的排水泵站,也意味着投入成倍增加。美国芝加哥市的下水道最大直径达到10米;日本东京地区的地下排水系统是最大高度为50米的巨型隧道。

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伦敦下水道

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日东京下水道

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法国巴黎下水道

法国巴黎下水道建于19世纪中叶,基本上都是石头或砖混结构。下水道建得非常宽敞,可以划船。电影《虎口脱险》中,3位英国盟军飞行员与一位法国剧场的乐队指挥,正是从巴黎下水道乘坐小船,逃离了入侵者德国纳粹的追捕。相比国内的下水道,直径很少超过1米。

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北京市一环内太平桥排水管道

下水道建设,并不需要什么高技术。我们也完全掌握了下水道建造技术。我们的问题是,精英们不愿在下水道上花钱。虽然我们有外汇3万多亿美元,借给美帝近2万亿美元,是美国的最大外国债主。可是,说到国内建设,精英们总是说,我们还不富裕,还没有足够的财力做。

但是,美国遭遇危机,需要帮助了,精英们就公开说,中美同舟共济,救美国就是救中国,大笔美元借给美国。问题是美帝会缺美元吗?美元是美帝印刷出来的,不是中国人制造的。2008年12月5日,美帝在那一天,就增印了1.5万亿美元,接近当时中国政府手里的所有美元外汇(来自美国纽约时报报道,美联储公开的消息)。

也不知道当道的精英是真愚蠢,不知道这个简单的常识,还是要故意忽悠老百姓,以搞垮中国。

参考:国人赚钱难的原因是精英印钱不给自己给美帝 http://www.caogen.com/blog/Infor_detail.aspx?ID=227&articleId=35498

另补充

1 再谈北京水灾背后的荒诞根源 链接出处

2 如何治理我国水污染: 链接出处

附:

《环球时报》社评:大暴雨冲出中国现代化的原形

2012-07-23 07:26 环球时报

北京特大暴雨到昨晚已致37人死亡,这一数字令人震惊而沉痛。这场北京有气象记录以来最大的暴雨冲出了中国现代化的原形,以及北京作为发展中国家首都的本色。北京和我们这个国家显然有很多很多事情要做。

  这场暴雨无疑首先是一场天灾。位于华北平原北缘、主要依靠季风带来降水的北京,在气象上是个极不幸运的城市。它长期干旱少水,人们盼下雨,盼下大一点 的雨,希望密云水库不再只有一个水底,永定河能重新恢复径流。如今大雨终于来了,却来得这样猛烈凶狠,房山区几个小时的暴雨就几乎下了平时全年的降水,酿 成大灾难。

  很难对北京市政府应对这场暴雨的表现做“好”或“不好”的简单评价。这是一场从未有北京官员见过、北京也无历史记忆的大暴雨,市政府工作有漏洞想都能 想得出来,也的确被舆论指了出来。与此同时,人们看到全体政府相关人员都紧急动员起来投入抗灾,三名政府工作人员以身殉职。

37条生命的逝去令人悲伤,而他们是在中国抗灾能力本应最强大的城市不幸遇难的。这一事实带来的额外感叹或许会在中国长留很久,北京这场雨应该给中国人对现代化的认识做一次质的修正。

  很多人在说北京的下水道太差了,这个理已经明摆在每一次大雨中,而且已是老话题。但北京市的减灾软肋岂止是下水道,它还包括很多其他硬件上的细节,以 及人们防灾意识的淡薄。上星期六大雨已成定局时,很多人仍开车上街,政府阻止不力,体育场还有足球比赛。北京的各种补习班多如牛毛,但有几个人受过专门的 逃生训练呢?

  改善所有这一切都不是能一蹴而就的,而城市安全工作费事费钱,回报又难得一见,不仅政府,全体公众都必须有兴趣和意愿把现代化的方向朝着昂贵的安全方向扭。中国必须逐渐下这样的真决心。

  不要以为现实无法改变,我们只能用侥幸面对“多少年一遇”的各种灾难。事实上中国人对安全的消费需求在快速增加,这从食品安全的高需求可见一斑。中国人对火灾、震灾、水灾等低概率灾难的避险意识应不断受到平日里有组织的激发。

  中国在变,我们应当对国家减灾的进步有信心。这次大暴雨前后,北京市给出的信息非常快和透明,并对民间的一些具体批评积极回应。暴雨当夜被丢弃在街上的汽车第二天有些被贴条罚款,互联网提出批评后,市政府迅速改正,这样的回应值得鼓励。

  然而还有一些更尖锐的批评也在发出,在考验市政府的态度。正忙于抗灾的官员们大概更愿意听到鼓励,但代替溢美之词的,是一拨接一拨的质问和追究。请不 要委屈,今天的时代就是这样,做官员无论有功劳有苦劳都是应该的,挨舆论批评和质疑同样是应该的,虚心倾听甚至不能当美德来夸耀。在如今政府工作的纰漏的 确一抓一大把时,尤其是这样。

  这场大暴雨致使37人遇难,是全北京的悲哀,也是中国现代化的污点。但让这次灾难也成为一个起点吧。深刻的反思是必须的,它应从政府开始,一直向全社会延伸。▲

吕永岩按语:转发《环球时报》对北京暴雨反思的敦促。其实需要反思的不仅仅是北京市,更有主张救美国就是救中国的人。中国该办、该纠正的事情很多,不应该 把眼睛总盯着别人,动辄对美国深感忧虑。美国牛得很,厉害得很,用得着你忧虑吗?你忧虑美国,美国股市创了新高;不忧虑中国,中国股市世界最熊。现在,一 场暴雨,又暴露出无数问题,难道就不该反思?当务之急,是老老实实为中国人办点好事,留点好印象。不要留下让人民痛恨的遗产。


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家园 除了《虎口脱险》,还有《亡命天涯》(哈里森-福特演的那个

)。让哈里森-福特逃脱的下水道也是巨宽,人在里面可以相互追逐。当时看了就很惊讶,怎么下水道搞的这么夸张。现在看了这几年我国各大城市的内涝才有了新的感触。不知道巴黎、芝加哥是否也有城市内涝的事情发生。

家园 网上有介绍文章,建设下水道,才治理了洪涝

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家园 不只是北京,国内大多城市都是按一年一遇的设计雨量来建设排

不只是北京,国内大多城市都是按一年一遇的设计雨量来建设排水管网。北京的重点部位(奥运村,天安门)还好,是5年一遇。

如果能保证一年一遇也就罢了,但是很多地方新建楼群,填平湖泊,但是下游的管网很难扩建,原来一年一遇的管网估计连半年一遇也不建的能保证。

家园 有了下水道,水还要流走才行。

国外有没有在大平原上建筑的内陆城市,周围又没有大河流过的经验?

相对来说武汉上海这样的城市应该好点,加大排泄能力就好了,但北京天津海平面只有几米,在地下挖上10米,也没地方流不是?

但按照正常年份考虑排水,眼光是短了点。

家园 lz在有意无意地混淆概念-兼说明下排水管道的问题

下水道得建设跟股市、美债有一毛钱关系么?

下水道是系统问题,这个问题首先要看北京的降水特点。

北京的大雨,其实绝对是不均匀的。在北京住的人,或者来过北京的人,对北京气候印象最深得是两点,一是灰大,二是干。北京其实也就每两三年才下一次大雨,再往前几年大雨更没这么频繁。平时其实北京是不怎么下雨得----真是不怎么下,常常一个多月一滴雨都没有,现在还是这样。那么在这个降水强度下,北京的确不需要很大的下水道系统。

北京现在大雨,城里造成内涝得地区,九成以上都是立交桥下降的地方。立交桥下降有很多好处,这里不再叙述。但造成的内涝问题,通常就是通过泵站提升再排水的方法解决。泵站其实是不太可靠的,平日都不用,很可能两三年才用一次,这种使用频率其实非常容易造成机器临时启动不起来。所以下次再下雨您看看,抗洪抢险车辆都停在立交桥,就是怕泵站临时出问题。

北京这种管网+泵站得模式,从根本上来说比较经济,并且对付现有得降雨强度来说还算有效,死掉得三十多人其实城里好像就那个广渠门淹死的,有传说司机在水里还给家人打了电话,生生浪费了自救时间。但最近几年来说北京的降水越来越不平均,不下雨就一直不下,一下就是大暴雨。这个其实是北京城市排水规划中存在的问题,而不是设施得事情。对于大规模的城市来说,土壤渗漏、蓄水、转移等等其实都应当具有较好得规划,北京其实相对其他城市对土壤渗漏做得比较好,但蓄水规划等方面就完全不行了。这个是城市整体的事情,与市政自身关系不大。lz贴图中得那些巨型结构,并不是单纯的下水道,而是排水系统中得蓄存设施,那里平时没水,纯粹闲置,等到下暴雨时把雨水收集起来,慢慢排掉。这个东西不是国内做不出,而是国内根本就没这个规划研究。国内都是苏式做法,排水规划向来只有管网规划而已。而排水规划得瘸腿,从气象上进一步加剧降水峰值得出现。北方得整体气候就在大旱与大涝间徘徊。

当然,也不是说市政的管网就毫无问题,北京得排水管网一直都执行低标准,从建国后就开始了,这个也不是一朝一夕就能修改好的。各条马路上得管子其实密密麻麻,要想修改可绝非易事。

所以,治涝最好还是要降低峰值。全面改善现有管道收效太低。

通宝推:木雅之岗,Mtknr20,黄世仁,晴空一鹤,

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家园 北京暴雨成灾的根源 --> 就在于,hwd99未能掌权

下水道得建设跟股市、美债有一毛钱关系么?

没有么?似乎没有。但是,这绝对和谁当权有大大大大的关系,远不止一毛钱。

也不知道当道的精英是真愚蠢,不知道这个简单的常识,还是要故意忽悠老百姓,以搞垮中国。

而hwd99肯定是不愚蠢的,肯定不会故意忽悠老百姓,肯定不会搞垮中国的。

因为他知道,

下水道建设,并不需要什么高技术。我们也完全掌握了下水道建造技术。我们只要愿意在下水道上花钱,而且我们有钱,有外汇3万多亿美元,我们还是美国的最大外国债主。说到国内建设,我们不差钱,富裕,有足够的财力做。

那么为什么北京暴雨成灾呢?

就因为当道的,不管是精英还是非精英吧,就不了解,不知道,或者明明知道却故意不去做

--〉

结论就是,悲剧啊,为什么肯定是不愚蠢的,肯定不会故意忽悠老百姓,肯定不会搞垮中国的,hwd99同志不是当权者呢?

家园 看来是规范的问题

照理说,规范应该是几年一改的,怎么还会是“仅天安门广场和奥林匹克公园附近的排水管线能达到5年一遇的排水标准,北京市市政雨水管网大部分是按照1至3年一遇的标准建设的,也就是能够适应每小时36毫米至 45毫米的降雨”呢?

这个标准太低了,61年来一贯如此?令人费解。

家园 并不是想说谁的好话,但是楼下有人说的实在

北京的大雨,其实绝对是不均匀的。在北京住的人,或者来过北京的人,对北京气候印象最深得是两点,一是灰大,二是干。北京其实也就每两三年才下一次大雨,再往前几年大雨更没这么频繁。平时其实北京是不怎么下雨得----真是不怎么下,常常一个多月一滴雨都没有,现在还是这样。那么在这个降水强度下,北京的确不需要很大的下水道系统。

当然,这么说可能在目前的语境下非常不正确。

但是一个城市的排水蓄水系统不是一朝一夕就可以加以改变的。更多地,还是长期的城市建设传统形成的。

换句话说,今天出事了,指责谁谁谁为什么不那样为什么不这样是很简单的,但是要真正认识到问题究竟在哪里,以及我们能做什么不能做什么,就需要更多的思量与规划。

家园 这说到点子上了

我住的达拉斯,总的来说比较干燥,但每年都有一两场大雨,大雨一来,很多地方都洪水泛滥,但几个小时,或一两天后就好了,还有达拉斯每年大概有3,4天路上结冰,有时候,立交桥的冰有一两寸厚,整个城市几乎瘫痪,公司,政府,学校自动关门。为什么市政府不花钱去改进来?如果资源有限,你是不会把纳税人的钱花在这种小概率的地方,有更多的地方值得花钱。

家园 规范即使改了,建成区也没有办法重修排水系统,稍微提高一下
家园 听公知们扯吧,芝加哥看海也是经常的事

去年的今日还是一片汪洋来滴

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而且更别忘了芝加哥是建在密歇根湖边上的城市,排水根本不成问题啊。。。

家园 北京雨灾的根源是无节制地城市化和人口集中

北京在过去的十几年里执行了一条无节制城市化和人口集中的策略,常驻人口增加到两千万左右。

其结果第一是雨岛效应,市区每年都来上一次若干年不遇的大雨。去年是十年一遇,今年是历史以来最强,我预言明年肯定也有一场五年以上不遇的。

第二就是受灾之后死人更多。两千万人遭遇历史最大洪灾,死个几十个人难道不是很正常么?

家园 北京降雨特点,要求北京要达到巴黎的标准,需要建

比巴黎下水道过水能力还要大很多。实际上,北京建的下水道,比巴黎的过水能力差很多。

说到泵站,第一,水泵都是有备用的,保证下水道能在需要时运行。第二,中国的下水道,大部分都是雨污合流的,特别是以前建的下水道,这种下水道,每天都会运转,不可能会无法运行的。

从这两点看,只能说明,你对这个领域所知甚少。

家园 我国的规范一直是这样,这不是技术原因

国外的规范早就不是这样。这是花多少钱的问题,是官员决定的。

另国外的城市下水道,很多在当初建成时,也是很低标准,后来改造。例如美国芝加哥的改造花了几十亿美元,是近年来的事情。

补充:还有一件事,很多城市的防洪标准,都是按50年到100年一遇标准规划的,这种规划主要是防止大江大河带来的洪灾,主要管河流大堤建设标准的,是不考虑短期内涝的。

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