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主题:【讨论】这次刘翔事件各方的反应非常有趣 -- 联储主席

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家园 【讨论】这次刘翔事件各方的反应非常有趣

除了一向用最大恶意揣测一切的港媒,自干五、外媒、官媒的口径空前一致的加入挺刘的大合唱。

刘翔要在掌声和英雄的赞美中离开赛场,这不就如同中国现在要在掌声和赞许中“深化改革”“推行政改”“放慢经济”“坚持一胎”“融入世界”么。

我看这是继不厚事件后,考验自干五们IQ和EQ的又一次测试。

另外,作为一名80后,个人觉得80后需要面对一个我们已经从最前台谢幕的事实,即便我们这个时代暂时连一个代表人物都拿不出来,也要比被假摔和抄袭鱼目混珠来的强。

我想,中国要强大,需要的不是这种悲情。不是什么失败了大不了从头再来,输了还是条好汉。

虽然还谈不上要有不成功便成仁的决心,但至少应该心底应该有不成功就成仁的觉悟。

我们自己和我们的国家的未来真的存在退路嘛?掌声只配留给真正的斗士。

通宝推:棋人鲁大耍,
家园 80后阿,比50、60后的优势太多了

见证过计划经济的末尾,见证过票证制度的末尾,见证过64,几乎见证了整个改开的全过程,能够深入理解时代的种种矛盾。知识结构上比50、60的老一辈强多了。那一辈人是赶鸭子上架,西学没学好,中学也丢光,知识储备、见识魄力整体上比起80后差很多的。改开以后,多少我们父辈中的人被美国人的光环迷乱了双眼?现在在台前闹腾的老一辈中这样的太多了。而80后有着80后自己对时代的独特观审,有着自己的政治判断。有些东西,慢慢去看。

通宝推:老老狐狸,联储主席,杨微粒,范进中举,
家园 80后需要面对一个我们已经从最前台谢幕的事实

看到这个突然很伤心,刘翔姚明退了,泳坛的90后新星崛起了。也许在其他领域会有80后崛起的,毕竟体育就那么几年。

家园 那就好办了,让80后投票看看就知道了

我认为你这是瞎扯,80后更不爱党。

家园 可能是真伤了

我有一个感觉,这次可能是真伤了。

但是08年那次伤是不见得影响比赛的,心理压力作用更大。

刘翔自己说要再回来跨栏却是一个不太明智的决定,也许他是想真的坚强一次,不过朱建华的前车之鉴还在,重归平淡更好。

家园 这要看党是什么样的

我是改革开放的同龄人,跟80后经历的差不多。

我也见识过64,当时虽然上小学,但是电视上北京一片狼藉的样子还是记得的。我上高中的时候,家里面的地被征没了,可是我家里面却一分钱的补偿款都没拿到。

村里面的人为此上访,一直闹了好几年,从地方一直闹到北京,联系焦点访谈。后来北京打会省委来处理,当时省委下了命令,不许再闹,否则按法轮功处理。

半年后上大一,班里面有下岗职工的子弟,听他们说起生活怎么样。那时候感觉到的之是生活的悲惨。我在学校的时候,我曾经迷茫,不知道到底社会什么样子,因为书上的内容跟现实的情况对不起来。

大学毕业我考了研,从机械跨到了经济,那时候朱镕基风头正盛,经济学很火,我想知道社会到底是什么样子。

我曾经赞同国企改革,认为国企百弊而无一利,曾经在家里面说过这些话。包括当时的征地问题,也曾经真的认为当时的土地管理政策模糊。可是后来呢,结果发现经济学更扯淡。我曾经很痛苦,在学校里面导师曾经叫我看资本论,可是我看不进去,因为我听了那么多年的政治课。

我毕业工作之后,有了阅历才开始重新回头读资本论,尤其是读了毛选之后,才真正明白了很多问题。

大学快毕业的时候,放假回家,村里面选举,天天出去吃饭,选举人请客。后来也有本家的人来给自家人拉票。

我知道村委的书记拿卖地的钱来买仕途,可是没有证据。我看到后来的村委基本都是商人买票上台,之后就拼命的捞钱,或者利用进行商业开发。我听家里面人说过以前(改开前)的村领导是为当地人办事,但却被拿掉。

我开始回想以前的经历,当年的64,当年的下岗,当年的基层政改(就是选举),在外面,看到原来的封建文化死灰复燃(比如廿四孝),我也听到,看到新闻里面说的政府的腐败……

我一直在读书,也在看新闻。

我想说什么?那就是现在我的想法就是对党没有感觉,而且有时候还有些厌恶。如果它倒了,我可能会有一些不情愿,因为权力的真空会导致社会的混乱,至少从目前来说是这样。但是我不会感到心疼,甚至某种程度上我会感觉到有些快意。

你说80后不爱党,可是如果现在投票换人的话,我估计大多数人都是我这样的想法。

通宝推:薄荷糖家族,联储主席,
家园 呵呵,80后可能是重回文革的主力

中国文化有个记吃不记打的重复特点,很大程度上来自于这种传承的缺乏。

80后在中国未来政坛上的作用,会有类似于韩国人东方人热衷于基督教,反而是西方人自己对宗教的狂热下降的现象,盖因为西方人自己祖上见识过基督教的丑恶,对于现在的“美善”表面不以为然,对某些本质上的认识是辈辈相传的。

80后西学学到不错,中学也学的不错,唯独对于自己出生于的这个国度了解的最差,以为自己之前的人都是弱智,是“被迷惑”的一代,其实并没有在进步,因为一个国家民族的历史是不可能被切割的,凡事总有因果,以为自己在开拓新路的人,其短视与幼稚只能最终带回到前人走过的老路上,而同样的闹剧在下一代身上也会再一次重复的。

家园 不管文革、武革,根子在阶级矛盾

如果你认为老一辈能解决阶级矛盾这个困扰人类全部历史时期的老大难的问题,才可以算“不幼稚”吧?

就跟张伯伦签订了《慕尼黑协定》之后就以为可以祸水东引,避免战祸一样。历史趋势和人性自身的因素往往使得某种冲突能量的爆发迟早都成为必然发生的事件。

老一辈中的许多人才叫真正的幼稚。看到人们借着文革的皮,来释放对各自的怨恨,疯狂表现人性中的丑恶,就以为是文革本身的罪过,就不知道检讨自己。一般意义上的阶级斗争以及解放抗战时期结下的血仇等等怨恨才是让文革的历程显得丑陋的东西。文革不过是释放这种能量罢了。如果认为人类可以消灭这类怨恨的源头——阶级斗争,那才叫真正的幼稚。

这个世界上并非是活到知天命的年纪就自然知道什么是天命了,一辈子活到老还幼稚的人多了去了。

通宝推:阴霾信仰,海峰,侧翼,老老狐狸,
家园 不妨花几分钟读一读这个

不妨花几分钟读一读这个

http://www.guokr.com/post/306057/

关于田管中心、翔之队、赞助商及其他

水鸟千斩翼 体育社会学博士 ψ

2012-08-08 18:46:45

本人没有过运动训练的经历,所以下面的内容不是从技术角度去分析,而是通过几年学习后对当前体育圈的一些了解,来理清项目管理中心与运动员和赞助商之间的一些问题。不支持把运动员和体制神化,也反对妖魔化。有些朋友因为对当前体育的现状不了解而产生了一些对运动员的误会,也希望能以此来解答或者澄清一些问题。

昨天下午,一个运动员或者因为伤病,或者因为发挥失常而倒在赛道上,这本是一件在运动场上最寻常不过的事情,却因为运动员所肩负的无形责任与媒体舆论的过度解读而被无限放大。大部分人力挺运动员的表现,但一时间阴谋论表演论也甚嚣尘上。

关于翔之队:

1.与姚之队的经纪团队性质不同,翔之队仅仅是一个医疗科学团队,他们只负责对刘翔的技术动作进行分析、医疗监督与运动损伤后的康复保健,这个团队不负责运动员无形资产的开发。很多人质疑刘翔的一个理由是,那么多人把你当宝贝一样围着你一个人转,为什么还是临场掉链子?人们不知道的是,在中国科研团队进入运动队其实是近些年的事,而且进驻的过程遇到很大的阻力,我国的运动训练理念中,经验派一直占着上风,学院派没有用武之地,不管是技术指导还是心理辅导,前些年都是被运动队排斥的,科研团队去辅导刘翔,刚开始是把刘翔当做改革试点一样,谁也不知道会成功还是失败。就像足球职业化改革一样,成功了功成名就财源滚滚,失败了,背上千古骂名。在乒羽队里,技术创新是传统,但在田径界,这就是冒着很大风险的。雅典奥运会的成绩证明了科研团队的成功,于是翔之队的经验也在田径队中开始推广,本届奥运会这支科研团队的服务对象是全体田径队,而不是刘翔一个人。只是因为媒体的过分关注,人们才以为翔之队只为刘翔一个人服务。人们只记得刘翔摔倒了,110米栏谢文俊进入半决赛,100米苏炳添预赛突围,也都是这支团队的功劳啊。

2.目前所有与刘翔有关的科研人员都不会对外发表任何言论,所有圈内人也不会有任何专业性的评价,因此,所有关于刘翔技术动作方面的分析都不具备权威性。。“专业分析是建立在科学的动作捕捉基础上的,甚至还要有肌电信号的采集,必要时要融入运动心理学的分析,对手的干扰和场外观众的信息也不能忽略。。。。所以,仅凭借CCTV奥运频道的转播图像得到的只能是感性的认识,再高清也达不到让局外人做技术分析的标准。”(运动生物力学博士的原话)

关于田管中心:

1.如果说刘翔背后有个操纵他的团队,那么不是翔之队,而是田管中心。有人抛出“中心追求经济利润说”,我不想为中心辩解,我只想说一句我知道的内情,田管中心从来不缺钱,和愈多冷门项目非奥项目无米下锅不同相比,他们愁的是经费太多花不完。为了保证刘翔的日常训练,在伦敦奥运会之前,已经推掉了几个大单的赞助合同。赞助商的压力对中心来说从来不是问题,他们最大的问题是如何完成总局在上一个奥运周期结束之后下发的金牌任务。刘翔的伤四年之内必须康复,没有康复也要假装康复,为什么?因为金牌任务早已确定,中心却还没有发现更好的人才来接班刘翔,所以,刘翔只能跑下去,即便赌上一条腿,即便赌上职业生涯的终结。赞助商的利益在这样的政绩博弈之下被放到了不足道的位置上,经济效益也从来不是中心追求的最终目标。

2.田管中心的确没有尽到经纪人的义务。在改革前的中国,运动员属于国家。在体制改革过程中的中国,运动员的产权归属引发了很大的争议。目前国内最为自由的运动员莫过于以丁俊晖为首的个体户,而其他但凡从体制内成长起来的运动员,其无形资产开发权都归属于各个项目管理中心,孙杨去年经历了“被代言”风波之后炮轰泳管中心,中心副主任曾说国家队运动员不能自己接代言,运动员有义务参加国家队的商业活动(运动员从中是没有任何获利的)。04年雅典奥运会后刘翔的商业价值其实并没有得到最科学有效的开发,田管中心非常不专业地为其接下了白沙文化的代言,也引发了很大争议。而运动员即使接下巨额代言,这些合约也不是运动员签,而是由中心来代理的,代言费用也是经由中心交给运动员,所以刘翔这些年究竟到手多少钱,恐怕他自己也不知道。姚明去了NBA,也不是完全自由的,每一个合同,都要给篮管中心一定的分成,所以说培养出姚明,是中国篮球收获的最大的商品。

3.剖析一下所谓的阴谋论,其实说白了就是各方进行的一次博弈而已。谢亚龙写的《体育博弈论》,第一次把博弈论带进了体育圈。体育比赛本来就是一场博弈,就是要在各方的竞争中制胜。丁宁选择如何发球是博弈,于洋/王晓理的消极比赛是博弈,日本韩国的申诉是博弈,刘翔的出赛也是博弈。在国家主义的宏大叙事之下,这场博弈中,最后的胜者只能是田管中心。

关于赞助商:

1.有消息说刘翔伤退赞助商的损失巨大。进行体育营销本身就有风险,如果一个赞助商在制定赞助企划之前没有进行风险评估,那么只能说明他的愚蠢。如果进行了风险评估依然选择赞助,那么说明他在进行赞助之初就已经做好迎接风险的准备。没人指望从体育营销本身中获取经济利益,主要还是依托体育赛事和运动员的影响力作为广告载体来进行宣传,赛前刘翔的广告铺天盖地,足以达到宣传的预期效果。至于说刘翔给赞助商的损失有30亿之巨,我不知道这个数字是如何在一夜之间计算出来的。要知道,对于广告营销的效果评估本身就是一件复杂而长期的工作,除了了解广告的投放量和覆盖面,还要针对广告效果的反馈对受众进行广泛的抽样调查,即便有了数据,也不好判断数据与效果之间的关系,要想全面评估所谓赞助商的损失,需要每一个品牌都做这样的反馈市调,综合所有的数据来进行评价,仅仅把刘翔的代言费用进行简单相加后得到的想当然尔的数字不具有任何说服力。

2.北京奥运会之后联想迅速撤掉刘翔的广告已经遭到业内的诟病,而唯有耐克留下陪伴刘翔,并且第一时间制作出关于“爱运动”主题的广告,可以说是一次危机公关的最好案例。如果说赞助商有损失,为什么耐克会坚持?为什么不怕损失?足见国内赞助商的短视,以及营销手段的落后。

3.在计算刘翔给赞助商带来损失的时候,怎么没人计算一下他们的获利呢?去年刘翔的强势回归赞助商纷至沓来,为什么?还不是有利可图?

4.关于赞助合同,一般都会规定运动员或运动队拿了什么样成绩赞助商支付相应的费用,赞助商支付赞助金额从来就不是一笔付清的。运动员伤退的行为如果在合同中有规定,通常会定义为违约行为的一种,那么是不会给他支付相应费用的。这样的话,赞助商的损失又从何而来?。

关于运动员:

1.如果说背后有利益链,那么运动员是这个利益链上最悲催的一环。付出的代价是巨大的,获得荣誉的风险也是巨大的,一旦有什么失误,处在风口浪尖的也是运动员。别说什么培养一个奥运冠军花了十几个亿这样的话,在运动员身上花掉的经费与行政单位的三公经费相比算什么?毕竟这些冠军在四年一次的顶级大赛上升起了国旗奏响了国歌,放眼全国有多少人能做到?也别说花着纳税人的钱如何如何,没错,运动员的工资是国家财政拨款的,但也是运动员把运动训练当成工作来换得的报酬,是正当收入。行政事业单位、科教文卫行业,哪一个行业不是花纳税人的钱?算算我们的工作我们的收入是不是也有纳税人的钱?刘翔21岁时已经拿了奥运金牌,我们21岁时在做什么?刘翔29岁时,拖着一条伤腿坚持,没时间与家人团聚没时间交女朋友,我们29岁结婚生子共享天伦的也不在少数了。

2.运动员的收入并不高,一级运动员也只有三千多,他们只是以体育运动作为职业的普通人,但是与常人相比,特殊的职业却要求他们拥有“超人”的素质,而且一战功成万骨枯,这个行业不仅拥有高淘汰率,还存在高风险,职业生涯还异常短暂。对这个职业进行评估的话,这点收入堪称微薄。并且,运动员在属于国家的框架内,自我意识和自我价值几乎没湮没,在中国,这是一个生而不自由的行业。

3.有人质疑运动员的摔倒是假的,我想,没有一个运动员会在站在起跑线上的一刹那都不渴望胜利的,即便代价可能很惨重。顶级高手的对决,胜负就在一念之间,运动员的心里绝对不可能有那么多的盘算。竞技体育是一个非常残酷的行业,这个行业只遵循成王败寇的铁律,我们为刘翔没有拿到金牌而遗憾的时候,似乎忘记了他为我们带来的雅典奥运会和世锦赛的金牌,以及那个世界纪录。我想起了1994年的巴乔,几乎以一己之力将意大利带进决赛,却因为一颗点球的失误成为罪人,之前的功劳全被抹煞。

雅典奥运会上,阿兰·约翰逊摔倒,美国人民没有说他是假摔。北京奥运会上,特拉梅尔伤退,美国人民也没有说他有阴谋。因为体制的不同,欧美选手的训练参赛更多地是为个人服务,别说什么热爱这项运动,再热爱,人家也是要吃饭要养家的,没有钱,谁去拼死拼活辗转各地呢?像皮尔洛、里奥斯那样的富二代凤毛麟角。从钻石联赛、大奖赛到世锦赛、奥运会,与这些人比,只有刘翔,自始至终为祖国而战。如果说有利益链,那么,这条利益链上的终端,指向的只有一个方向,那边是国家利益。

我们曾经批判那种“轻伤不下火线”的训练理念,认为摧残人性。如今运动员有伤不拼了,又有人怪他不拼,究竟是谁,在摧残人性?我个人很欣赏2004年时大家对赵蕊蕊的态度,明知有伤还带她去雅典,人家只上场三分钟就下来了,最后依然得到一枚金牌。当时的舆论都觉得,这是一件很人性化的事儿,是我们管理的进步。

此文中关于收入分成不准确,应该大体是

运动员50%,教练15%,中心15%,培养出运动员的地方20%。

家园 之前就已经看过

这个呢,就属于用一般普遍性,去解释一个难以解释的偶然“奇特”性。

去相信这种解释所需要的信任,个人觉得只有血亲挚友才能达到。对于一个媒体包装下的公众人物,我没那个勇气去相信他和他的团队给出解释!

之前我身边所有的人提到他都说起别再出什么岔子了,但实话说,我真没想到他还能真的能再弄一次。

连洗地的剧本都不改,这种无条件的爱,我个人肯定是给不起。

家园 del

家园 实名示囧!话说的有点过了啊!

楼主是我少数几个趋订的河友之一,一向蛮喜欢你的文字。

不过对刘翔这次的受伤退赛,你这个说法有点过了啊!太有点阴谋论的味道了,需要这样么?

老实说在竞技体育场上,有太多的英雄迟暮,在国内这样的竞技体育系统下,运动员个人有多大的自主空间是绝对值得商榷的!29岁的刘翔,还是那个巅峰时候的110米栏王者吗?理智的说早就不是了,但是领导们和体育迷们是不是这么想呢?当年的短道速滑某位选手最后不是同样的收场吗?这样的例子中外都有,不胜枚举。

兄弟,心平气和的站在对方的角度想想,刘翔需要这样的悲情表演吗?

家园 对比包揽5金的羽毛球骂声一片就更有看头了

每次批完运动员都要加上背后因素云云,而且李永波已经几次站出来服软了,还是没完没了。

说白了,我觉得这事是李永波的定的,那又怎么了,已经出线的运动员保存体力有什么不对,不想提前碰队友又有什么不对了?国际羽联整亚洲球队也不是一次两次了,跟乒乓球一样把规则改来改去就是为了帮助欧洲球队,这次就算对不起现场观众也该是羽联出来道歉,亚洲运动员是去比赛的,亚洲人控制不了规则就只能适应规则,没什么错。

现在是掌握规则的羽联搞出奇怪规则整了亚洲球队,然后又站在道德制高点上处罚亚洲球队,里外都是他们占理,真是没天理了。

要我说就该亚洲国家牵头搞一个真正高水平的国际羽协出来,自己制定规则,让羽联带着那帮低水平的欧洲人关起门自己玩去。

要说刘翔这事吧,有过08年的经验了,也知道伤病问题严重,并不敢指望拿金牌,但也没想到会再受伤。

但是既然已经这样了,那也没办法,作为失败者得到一些安慰自然是合理的,但是像英雄一样获得掌声,就……

置那些真正流血流汗,真正为国争光的英雄于何地?

通宝推:瀚海黄沙,达雅,
家园 那就好办了,那就按投票来

你个人的经历再多,也无法代表所有80后,归根接地不能靠你想他们应该如何,应该给予他们投票权力表达自己的意愿。

家园 被美国迷住双眼的大都是70后,很多去了美国不回来

可以考虑先从80后选举开始看看

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