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主题:【原创】从中国所得金牌的分析看出:并没有什么举国体制 -- 天煞穆珏

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家园 【原创】从中国所得金牌的分析看出:并没有什么举国体制

举国体制,顾名思义让人以为中国的体育人才从小到大都是国家全包的,包训练,包医疗,退役了包读书等等,总之就是一切国家出钱全包,运动员们只需要全心全意参加训练,为国争光就好了。

四年一届的奥运会,举国体制这四个字总是会在中国的各种媒体当中出现,不可否认的是,中国在三十年前,或者说在二十年前都是举国体制的,而且并不局限于体育,所有行业基本上都是举国体制。学校是公办,毕业包分配,结婚有分房,人手一本公费医疗证等等。后来陆续各个行业都不再是举国体制了,只有体育似乎在人们的映像中一直是举国体制,所以一直以来深受中国公知派的诟病。俺也曾经想当然的认为中国的体育一直都是举国体制,而且也支持这种国家出钱全包,运动员只需要专心一意的训练就好的举国体制。但是看了2012年8月16日星期四出版的《环球人物》,我才知道绝大多数中国人都像俺一样想当然了,中国体育走到现在,根本不存在那种想当然的举国体制,至少可以说,现在的体育机制是一种不完全的举国体制。

先来看一看这届伦敦奥运会中国的金牌情况:

女子金牌

1金:女子10米气步枪,易思玲,湖南郴州桂阳县人。

2金:举重女子48Kg,王明娟,湖南江永县,瑶族人。

4金:女子400米个人混合泳,叶诗文,浙江杭州人。

12金:女子200米个人混合泳,叶诗文。

5金:女子10米气手枪,郭文珺,陕西省西安人。

6金:女子双人3米跳板,何姿,广西南宁人;吴敏霞,上海人。

30金:女子单人3米跳板,吴敏霞,上海人。

8金:举重女子58Kg,李雪英,河南郑州人。

10金:女子双人10米跳台,陈若琳,江苏南通人;汪皓,天津人。武汉培养。

15金:乒乓球女子单打,李晓霞,辽宁鞍山人。

34金:乒乓球女子团体,李晓霞,丁宁,黑龙江大庆市人;郭跃,辽宁鞍山人。

17金:女子200米蝶泳,焦刘洋,黑龙江哈尔滨人。

21金:羽毛球女子单打,李雪芮,重庆大渡口人。

22金:羽毛球女子双打,田卿, 湖南安化人;赵芸蕾,湖北宜昌人。

25金:女子重剑团体,李娜, 辽宁丹东人;骆晓娟, 江苏省大丰市万盈镇人;孙玉洁, 辽宁鞍山人;许安琪,江苏南京人。

29金:举重女子+75kg,周璐璐,山东省烟台市牟平区大窑镇西吕村人。

31金:帆船女子单人艇激光镭迪尔级,徐莉佳,上海人。

33金:女子平衡木,邓琳琳,安徽阜阳农民家庭。

36金:跆拳道女子49公斤级,吴静钰,江西景德镇人。

37金:女子10米台,陈若琳,江苏南通人。

混合比赛

20金:羽毛球混合双打,张楠,北京人;赵芸蕾,湖北宜昌人。

男子金牌

3金:男子400米自由泳,孙杨,浙江杭州人。

24金:男子1500米自由泳, 孙杨。

7金:双人10米跳台。曹缘,北京人;张雁全,广东潮州人。

9金:体操男子团体,陈一冰,天津人,祖籍山东省庆云县。邹凯,四川泸州人。郭伟阳,祖籍广东汕头,在云南省玉溪市出生。张成龙,山东省淄博人;冯喆,四川成都人。

32金:体操双杠,冯喆。

11金:男子花剑个人,雷声,天津人;六岁到广州,家境殷实。

13金:男子69公斤级举重,林清峰,福建厦门人。

14金:男子双人3米跳板。 罗玉通,广东惠州人;秦凯,陕西西安人。

16金:举重 男子77kg,吕小军,湖北潜江人。

18金:乒乓球 男子单打,张继科,山东青岛人。

35金:乒乓球男子团体,张继科、马龙,辽宁鞍山人;王皓,吉林长春人。

19金:男了蹦床,董栋,河南省淅川县荆紫关镇人。河南体操队解散后转入山西改练蹦床。

23金:男子20公里竞走,陈定,云南保山龙陵县镇安镇人。

27金:男子自由体操,邹凯,四川泸州人。

26金: 羽毛球男子单打,林丹,福建龙岩上杭人。

28金:羽毛球男子双打。蔡赟,江苏苏州人;傅海峰,广东揭阳人。

38金:男子49公斤级拳击,邹市明,贵州省遵义市绥阳县人。

分析一:女子获得金牌情况:20.5枚。男子17.5枚。可以说金牌基本上是男女持平,摆脱了过去中国体育军团阴盛阳衰的现象。

分析二:我们国家的体育在田径方面是差距非常大的。即使是陈定拿到竞走金牌,也不能说明这么多年来田径方面有进步。因为在竞走方面中国在过去的奥运会上是有拿过金牌的,虽然是女子,但这个项目本身具有一定的实力。

至于刘翔,我个人认为他和从前的跳高名将朱建华一样,是一个天才型的运动员。他退役之后,5到10年之内都不太可能有第二个选手可以在110米栏为中国添加奥运会金牌。所以争论他在奥运会上跑与不跑,其实没有多大意义。很显然,他不跑,也无人可替,不像乒乓球和羽毛球这类成熟运动,你不打自有后来人顶替你。很有意思的是,刘翔和朱建华均来自上海,或许田径中心要多在上海寻找一下这类天才型的运动员了。中国这么大,人这么多,偶尔出一些天才型的运动员还是有机会的,所以刘翔的成功并不能代表中国田径的整体水平。

不过可以同病相怜的是,亚洲国家基本上在田径方面都不出彩。而战乱频生的阿拉伯诸国就更不用说了,没有一枚金牌入帐。只有伊朗获得一枚举重,三枚摔跤金牌,可惜伊朗人不能算阿拉伯人呢。以非洲的11枚金牌对比西亚诸国,就可知战争对一个地区,一个国家的打击和摧毀是多么可怕。

分析三:中国号称有56个民族,可是这38金当中,只有一名运动员是少数民族,那就是王明娟,出生湖南江永县,瑶族人。少数民族大省:内蒙古,新疆,西藏没有一名选手。而在朝鲜族聚居最多的吉林,只有王皓是吉林人,但是很显然,他不是朝鲜族同胞。最新的人口普查中,我国朝鲜族总人口为1830929人。吉林省的朝鲜族人口最多,人口超过100万。韩国的射箭队,尤其是女团比赛,连续七届蝉联奥运会冠军,而中国则是千年老二。我查了一下我国这几位运动员,只有程明是吉林人,但看她的名字,多半也是汉族。这一切只能说明一个问题,中国政府太忽视对少数民族运动员的培养。而为什么会忽视呢?除了很多其他的原因之外,其实有一个显而易见的原因就在于:现在中国的体育不是举国体制。

要说明这个问题,先来看看各位金牌运动员的家乡在何处吧。

叶诗文,浙江杭州人。

孙杨,浙江杭州人。

张楠,北京人。

曹缘,北京人。

陈一冰,天津人。

吴敏霞,上海人。

徐莉佳,上海人。

张雁全,广东潮州人。

罗玉通,广东惠州人。

傅海峰,广东揭阳人。

雷声,六岁到广东广州,家境殷实。

陈若琳,江苏南通人。

骆晓娟, 江苏省大丰市万盈镇人。

许安琪,江苏南京人。

蔡赟,江苏苏州人。

林清峰,福建厦门人。

林丹,福建龙岩上杭人。

周璐璐,山东省烟台市牟平区大窑镇西吕村人。

张成龙,山东省淄博人。

张继科,山东青岛人。

李晓霞,辽宁鞍山人。

郭跃,辽宁鞍山人。

孙玉洁, 辽宁鞍山人。

马龙,辽宁鞍山人。

李娜, 辽宁丹东人。

易思玲,湖南郴州桂阳县人。

王明娟,湖南江永县,瑶族人。

田卿, 湖南安化人。

赵芸蕾,湖北宜昌人。

吕小军,湖北潜江人。

汪皓,天津人,湖北武汉培养。

郭文珺,陕西西安人。

秦凯,陕西西安人。

李雪英,河南舞钢人。

董栋,河南省淅川县荆紫关镇人,山西培养。

丁宁,黑龙江大庆市人。

焦刘洋,黑龙江哈尔滨人。

邹凯,四川泸州人。

冯喆,四川成都人。

李雪芮,重庆大渡口人。

郭伟阳,在云南省玉溪市出生。

陈定,云南保山龙陵县镇安镇人。

吴静钰,江西景德镇人。

何姿,广西南宁人。

王皓,吉林长春人。

邹市明,贵州省遵义市绥阳县人。

邓琳琳,安徽阜阳农民家庭。

从这个家乡分布情况可以看到,基本上金牌运动员产生在经济比较好的东南沿海地区和有一定经济基础的中原地区、东三省地区。西部省份产出的金牌运动员极少。如果体育是中国目前为止,唯一尚存的举国体制,那么各省的运动员培养资金大体应该差不多,尤其是基层体校的资金应该差不多。有差别的应该是在省级,到国家级基本上就肯定是国家全包了。但实际产出的情况说明不是这样的,西部省份的体育发展并没有得到所谓举国体制的支持。这足以说明中国现在的运动员培养,主要是靠地方、各省的经济力量在支持,落实到个人,其实是靠运动员的家庭在支持。总之无论怎么讲,中央对西部各省,对少数民族运动员的扶持太少太少,这是很不公平的。

可以看一看具体的例子:

易思玲:2004年被湖南省体校选去,但没多久她就想去打工。因为她的家庭无法负担高昂的装备和训练费用。最后是因为广东珠海市射击队承诺解决她的训练和生活费用,她才得以进入广东省一线队,进而进入国家队。

易思玲进入湖南省体校的训练费用,甚至装备都还要自己出,哪来的举国体制?

吕小军:作为一个普通的农村家庭,吕小军的训练费用和一家人的生计全部靠种地。一家人生活难以为继时,吕小军萌生放弃训练的念头,2001年,他离开省举重队,去跟叔叔跑运输。后被教训劝回,父母咬紧牙关支持,不惜借钱。直到国家开始实施农村税费改革,家人的生活才渐宽裕,吕小军也于2003年进入国家队。

吕小军也是进入了省体重队,可是训练费用依然是自己家里出的。那些公知们总是叫嚣说金牌战略浪费了纳税人的钱,你们睁开眼看看,吕小军浪费了你们这些‘纳税人’几分钱?

陈定:我们从没想过要获什么奖,就是想让他能出去挣口饭吃——陈定的父亲陈保凡说。2004年,陈定在训练中腰部受伤,本来就不富裕的家庭无力承受治疗费用,一度打算让他放弃。2007年,深圳体工队要走了他,也成就了他。

陈定在训练中受伤,医药费要家里自己出,显示出中国运动员伤病医疗保险的严重缺失,这算哪门子举国体制?2004年,中国建国都多久了?运动员伤病医疗保险是体育运动中不可缺少的一环,运动员从基层正式入队训练的第一天起,国家就应该为他们支付相应的医疗费用,这才是举国体制。在资本主义国家,这些自然就是由保险公司来承担,总之不论是由国家还是由公司来承担,有医疗保险跟随的体育机制,才是一个成熟的机制!不知道过了这么多年,中国的体育健儿们,从基层到国家队,是不是都有了运动医疗保险?如果没有,那么体育总局应该好好反省。

公平的说,中国体育健儿所花的相当部分训练费用确实是国家出的。但是在基层很多时候要靠家庭的付出,而在一些相对贫穷的省,即使到了省一级的运动队,训练费用还得靠家庭的支持。如果公知们所说中国体育的‘培养费用天价’是真实的话,那么就要很严肃和认真的问一问,这些钱到底花在何处?

如果体育总局确实有向各省市按规定拨款,而这些规定更是真正的举国体制式的全包,那么为何还会出现易思玲,吕小军的遭遇?这就有可能不是总局出了问题,而是地方体育培养出了问题。这不仅让人想到中国的九年义务制教育当中出现的事情。九年义务制教育是包括初中的,但是在前几年广州地区的相当一部分重点中学纷纷关闭自己的初中部,然后又拿出学校牌子与民营企业合办所谓的民办初中,三年初中学习,几万几万的收,分文不少。那国家拨下来的义务教育款用在何处啦?

总之一句话,如果中国到目前为止,确实是举国体制的话,易思玲,吕小军,陈定出现的问题,要么是总局的责任,要么是地方的责任。如果总局和地方都没有责任,都是对的,那就只能证明中国的运动员培养不存在什么举国体制,只有进入国家队才有保障的话,那么全世界各国运动员基本上都有此待遇。

反正到了国家队,不是国家出钱就是商家出钱,还需要自己出钱的是少之又少。

以上的分析没有什么数据支持,也不了解目前为止全国各类体育培训的具体情况,纯粹是望文推测,如有不确请各位体育界人士见谅。说说这届奥运会的其他事吧。

关于这届奥运会,英国人各种恶心的事就不说了。如果一个国家对自己的对手不友好,那么这个国家要怎么玩阴谋诡计都是很自然的,而被算计的国家堂堂正正的去反驳,去申诉,甚至针锋相对的去指出对方的错误和低劣,这样的表现才是正常的,很可惜新华体育给国人看到是奴颜婢膝和不可理喻。

对于中国的‘养狼’计划不甚了解。但我想美国人即使在游泳上占据绝对的统治地位,他们肯定也没想过搞什么养狼计划。牙买加人在短跑项目上的垄断地位也不会促使他们搞什么养狼计划。韩国人在射箭上绝对的垄断地位,也不会促使他们放水一块金牌给中国。所以只能说中国的所谓‘养狼’计划,还是因为中国不敢直面不公平的世界,不敢主动去改变不公平的规则,只想着委曲求全,靠曲线救国来保有不被‘国际大家庭’抛弃的可怜地位。乒乓球全包揽,洋人不忿要开除出奥运会?羽毛球全包揽,洋人不忿要开除出奥运会?这样的想法除了显得中国可怜无知无能之外,其实是否也有轻贱其他国家从事这些运动的运动员尊严之嫌?中国优势项目都开除出奥运会,到底是中国的损失,还是奥运会的笑话?各国体育人才之间互相交流在二十一世纪已经很平常,但刻意搞出一个‘养狼’计划,就真的太匪夷所思了,中国领导人的脑回路实在有异于常人。

这届奥运会,其实可以看到有些运动员并不是那么期待的。在中国我估计也有极个别运动员是这样的心情。其实在一个和平的年代,有极个别的人就是把自己看得重一些,这也可以理解,毕竟极个别人不会影响大局。这样的运动员自己能闯出一片天空,能改变自己的命运也是一件好事。但是正所谓把‘上帝的归于上帝,凯撒的归于凯撒’,既然有个别运动员注重的是自身利益,体育总局就不能势利眼,硬把国家荣耀塞给这类人,作出令一心想着为国家奉献青春,为国家争夺荣誉和金牌的运动员来说,有失厚道,令人齿冷的事情来。

现在的运动员当中,有很多是一边训练一边读书的,雷声就是例子。不过大多数运动员可能都是等退役了才去上学读书。到底孰好孰坏,应该是运动员们,教练员们最有发言权,希望决策者们不要一刀切,不要搞非此即彼的事情。有时候两条路并行也不是坏事,适合全力训练的就让他们全力训练,适合边读书边训练的,就让他们边读书边训练。还是这句话最合适:“上帝的归于上帝,凯撒的归于凯撒”。

最后,想说,看中国乒乓球队,羽毛球队把对手打得满地找牙,真的很爽。如果有中国人不爽,就去角落咬指甲。但是不要再说“看腻了,还是让乒乓球退出奥运会”这样的混帐话。

小心藏獒追着你咬,哈哈!

通宝推:flux,梓童,scanning,南山南,
家园 皮乓球、羽毛球退出奥运就是搞笑

没有这几个项目,奥运会在中国的收视率会大大下降,第一个叫起来的就是赞助商,奥组委能拧过赞助商吗?

咱们好多时候就是自己吓自己。咱们中国现在分量重了,好多事情都要考虑中国因素了。

中国是改变自己来改变世界,因为全世界5分之一的人是中国人

家园 关于牙买加以前的短跑,加拿大的贝利就是牙买加人

13岁移民去了加拿大。

那时候牙买加根本保不住自己的短跑天才,距离北美太近了。

另外,臭名昭著的约翰逊也是移民到加拿大的牙买加人。

家园 孙杨和叶诗文就是澳大利亚人训练出来的。

至于tg的所谓养狼计划,这名字起得实在是太卑鄙无耻了。

tg很有几个项目是请了外籍教练就大大提升了,只不过以前我们钱少请不起。别人花钱请我们的教练,怎么就变成tg养狼了呢?

至于我们不愿意规划别人的运动员那是因为咱们的民族特性决定的,又不是别的队只归化中国的运动员,英国就是很是归化了几个非洲的给他们拿金牌。

家园 自己移民谁管得了,但中国的那个计划可不是这样呢。

好像是中国自己主动送过去的。还是训练得不错的送过去的。

家园 那个计划不太了解,但也并不是别人花钱请我们的教练

请教练算是正常的交流,在俺的理解之内。你查一查这次哈萨克拿的两枚金牌,是我们中国训练好了运动员,然后再交流到哈萨克,让这两个人代表这个国家拿金牌的。

至于孙和叶,也不能这样把功劳都归于澳大利亚,毕竟他们从小是在中国受训,澳大利亚帮助有提高,但基础还是在国内打下的。

如果像你这样说,就有点像中国的后三十年建设与中国的前三十年打下基础无关的说法是一样的。

家园 本性难移,怎么改变得了,所以这种心态才真要改。
家园 某些人典型的自虐心理,怎么没见美国人吵吵奥运要删掉篮球。

中国人拿的奖牌多了就被删除?这TMD都是什么心理。

再说,删除了又怎么样?不能自己搞个联赛玩?一定要XX委一样都是欧美鬼子 把持才算的上国际项目?

家园 关于韩国的射箭运动

韩国的射箭成绩好并不是因为他们是少数民族,而是有些像是国内的乒乓球羽毛球的优势体系,就是从选材开始,5、6岁的小孩子就接触这个项目,普及性也很强(虽然做不到人人都接触,但至少是各类俱乐部,各种队伍很多),进行专业运动的人员的基数也比较大,然后在众多运动项目中,这个项目在其国家也是很重视,愿意把更多的钱投在上面,因为他们能出成绩,就好象是国内的羽毛球、乒乓球、跳水、体操、举重等等对于中国的意义,韩国在这个项目上的回报率更大,这就是韩国的为数不多的拳头项目,他们的国家队对运动员的训练是很变态的。

而国内的射箭其实不是很优势的一个项目,再加上这个项目是一个比较昂贵的项目,专业比赛用的反曲弓很贵,好的要大几万;箭、箭簇、箭羽都是消耗性很强的,价格也不便宜,场地也是问题,因为射箭有90m、60m、30m等不同的距离,一般的地方很难有这样的场地及资金支持。

另外现在除非以此为出路,我周围就算能接触到射箭这个项目的,很难得有人会因为个人兴趣而去接触反曲弓,进行比较专业的训练,因为要以正确的姿势和足够的力量拉开反曲弓顺利放箭是一件不容易做到的事情,除非是狂热,否则很容易放弃选择其他的消遣方式。

在这个项目上就让韩国人保持他们的优势吧。百花开放春满园,我们也保持自己的优势项目就可以了,其他的慢慢追赶也行的。

家园 公知们叫嚣的体育体制改革有点类似过去的经济体制改革

一群人嚷嚷着要与国际接轨,实质是用资本主义(市场体制)替代原有的社会主义(举国体制,姑且这么叫)。一开始只说资本主义(市场体制)如何如何好,决口不提其弊端。等种种弊端显现时,又推说是对社会主义(举国体制)的改革不彻底造成的,改革中遇到的问题要依靠深化改革来解决。一轮一轮的深化改革下来,直到最后变成彻底的资本主义(市场体制)。

比如让全国人民闹心的足球:黄健翔的微博:

完全同意!足球的失败,原因是多方面的,但是如果想把足球的失败归咎于职业化改革,以此证明举国体制优越,简直是笑话。

◆◆@真实的卢元镇 : 中国足球可以成为拒绝改革的借口吗?90年代,足球屡战屡败,屡败屡战,实在混不下去,才被选定为体育改革的突破口。职业足球的不成功不在于这种体制本身,而在于改革的不彻底性,亦官亦商的糊涂体制注定要失败。被球迷喊下课的,以及最终被抓起来的,多是举国体制派进去监管的官员。不是十分吊诡吗?

家园 只要中国宣布不转播奥运。
家园 是啊,好多奥运项目都一样啊

射箭:韩国人总是冠军,没见着人家吵吵

马术,帆船,赛艇。。。都是集中在几个欧美国家,没见着人家吵吵

另:说开去,鲁迅先生的《中国人失去自信力了吗?》放在今天也合适,所以讲鲁迅不是近代作家而是当代作家是有道理的,所以那么多人吵着要把鲁迅从教科书里赶走

通宝推:胡一刀,
家园 拿奖牌说事儿感觉老美在白人中算是比较弱的吧

拿牌的项目主要也就是田径游泳。平常那么多爱运动的,大街上一队一队骑自行车的,家家一个kayak,湖里那么多帆船帆板也没培养出几个拿牌的来。

家园 天天都有人射击,还是打的活动靶,也没打出多少金牌

什么烂国家

家园 某些人杞人忧天,说什么只有几个国家开展乒羽项目,就算只有

中国开展乒羽项目,也得上奥运,

中国开展,就意味着13亿人参与,

英国佬的啥马术啥的鸟玩意,不知道有没有13万人参与.

这种叫嚣开除乒羽项目的,

只是洋鬼子又一次秀出自己"假道学"的虚伪面孔.

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