主题:苍狼与白鹿4中的历史 -- 五藤高庆

大河奔流 导读 复 456 阅 799605

O 古木尔夏和阔茄 6 环宇7504 字3347 2012-08-30 21:51:21
O 很好,但他的铁腕政策是什么? 2 五藤高庆 字88 2012-08-30 22:07:56
O Ilyas Khoja就是也里牙思火者,他已经死了 2 环宇7504 字1313 2012-08-30 23:23:26
O 扎剌儿台的英文怎么写? 1 五藤高庆 字0 2012-08-30 23:44:37
O 不好意思,还没找到 1 环宇7504 字163 2012-08-30 23:59:21
O 不好意思,有一个地方我写的有歧义 1 环宇7504 字1250 2012-08-31 06:23:51
O 哈里发确实很容易被译成卡里夫 2 青色水 字92 2012-08-31 07:19:12
O 未曾出世先上阵,九旬老鬼活跳尸 3 环宇7504 字604 2012-09-01 10:07:56
O 门修斯,常凯申之类的错误 1 环宇7504 字215 2012-09-01 10:48:04
O 一句话也能写错 1 环宇7504 字964 2012-09-01 11:08:54
O 简直就像在校对一本错讹很多的史书,不过蛮有意思的 14 环宇7504 字708 2012-09-01 11:45:09
O 咱们得比古人有进步吧 环宇7504 字277 2012-09-01 12:19:54
O 伍外斯,他没有败给过帖木儿 6 环宇7504 字1629 2012-09-01 13:01:24
O 伍外斯,续完 环宇7504 字327 2012-09-01 13:16:58
O 呼斯鹰一世,伍外斯的儿子Husain 环宇7504 字489 2012-09-01 13:35:40
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环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
古木尔夏和阔茄 6

察合台汗国在笃哇的儿子也先不花(1310-1320)和怯别(1320-1326)在位时,尚能维持表面上的统一。1310左右,故窝阔台汗国汗王察八儿趁察合台汗国内乱,举兵,被怯别击败,东逃元朝控制区,窝阔台汗国正式灭亡。

察合台汗国有两个文化体系:河中地区和伊犁河流域。前者信奉伊斯兰教、过定居生活;后者坚持蒙古传统,保持游牧习惯。笃哇幼子答儿麻失里(1330-1334在位)改信伊斯兰教,引起伊犁河流域的宗王反对。1334年被他的侄子不赞起兵杀死。此后汗国陷入混战,1334-1346年间竟换了六位可汗,其中第21代可汗阿里算端('Ali-Sultan)还是窝阔台系的后裔。1346年第23代可汗合赞算端(绿化趋势不可避免,后几位可汗都信了伊斯兰;阿里算端在首都阿力麻里大力传播伊斯兰教,屠杀了很多基督徒)被手下杀死后,察合台汗国分裂为东西两部。

这时,伊犁河流域的蒙古势力以杜格拉特部最强大,杜格拉特部从卫拉特(瓦剌)找来成吉思汗七世孙秃忽鲁帖木儿(Tughlugh Timur,1329年-1363年,1347-1363在位),立为可汗。秃忽鲁帖木儿在当可汗前,遇到和卓札马鲁丁,曾经问一问题,是塔吉克人比狗强,还是狗比塔吉克人强,和卓说如果他有信念,则他比狗强,如果他没有信念,则狗比他强,令秃忽鲁帖木儿有很大感触,答复和卓即可汗位后信教。 于是秃忽鲁帖木儿在1353年由和卓额什丁主持他的入教仪式,公开宣布信仰伊斯兰教,连带着手下十六万蒙古人一起入教,新疆地区的东察合台汗国绿化基本完成了。

秃忽鲁帖木儿也算是个英主,1361年收复河中地区,最后一次统一了察合台汗国,他的儿子也里牙思火者为河中总督。瘸狼帖木儿,康里人别吉克,葛逻禄人哈米德充当也里牙思火者的助手。

但是,秃忽鲁帖木儿活得不长(去世时年34岁),也里牙思火者东归继位,瘸狼帖木儿和另一位埃米尔忽辛(Husayn)驱除东汗国的势力,拥立了阿的勒算端和合不勒沙等傀儡为西部大汗,也里牙思火者西征失败,1365年返回伊犁,不久被杜格拉特部叛乱的埃米尔 哈马儿丁 杀死。

古木尔夏 终于出场了,按在位时间(1365-1389),他应该就是哈马儿丁(Qamar Ud-Din),杜格拉特部异密播鲁只的弟弟。他发动叛乱,杀死也里牙思火者及汗室成员18人,自立为东察合台汗国可汗。他不是黄金氏族成员,自立为汗是大逆不道的,东察合台汗国陷入混战。瘸狼帖木儿先后七次东征讨伐哈马儿丁,汗国满目疮痍。但是哈马儿丁逃跑技术一流,帖木儿始终不能彻底消灭他。1389年,哈马儿丁在一次撤退中不知所踪。播鲁只之子忽歹达拥立秃黑鲁帖木尔汗幼子黑的儿火者为新可汗,察合台家族复辟。

黑的儿火者(Khidr Khoja,?-1399年),东察合台汗国第三任可汗。秃忽鲁帖木儿的小儿子,也里牙思火者的弟弟。杜格拉特的播鲁只及其子忽歹达一直拥护汗王正统,忽歹达保护黑的儿火者从喀什到帕米尔,后来又到于阗、罗布泊、吐鲁番。他们强迫吐鲁番境内的最后一批回鹘人皈依了伊斯兰教。哈马儿丁在与帖木儿战败後失踪。忽歹达拥立黑的儿火者为东察合台汗国第三任可汗,国都在别失八里。黑的儿火者把女儿嫁给了帖木儿,在1391年,他派使者到南京朝见明太祖。1399年,黑的儿火者去世,儿子沙迷查干嗣位。

从身份上讲,黑的儿火者 应该就是 阔茄,Khoja是称呼,《元史》《明史》译作“火者”,清代史籍多译为“和卓”。又译“和加”、“华者”、“华哲”、“虎者”、“霍加”、“呼加”、“霍查”等。护教上师-阿凡提的另一个常见叫法就是霍加-纳斯尔丁。该词原为波斯萨曼王朝的官职称谓,后演变为对权贵和有身份之人的尊称。该词引入维吾尔语是从察合台语开始的,使用历史很长,已成为维语的基本词汇。现代维语中该词释义为“主人”、“主子”、“东家”、“掌柜”等。在突厥语族的维吾尔、乌孜别克等民族中,还用以作复合男名,黑的儿火者就是这样的名字。

黑的儿火者是当时唯一一个知名的察合台王族了,但设定年龄好像不对,你可以查查,在1370剧本里他比 古木尔夏 还老,大约有四十岁了,可那时他老爹秃忽鲁帖木儿即使活着,也就40岁

FFF


通宝推:五藤高庆,
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五藤高庆
五藤高庆`57813`http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20110716020417/warhammer40k/images/5/5a/Star_of_Chaos.jpg`70`8299`15441`147583`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2010-06-20 18:46:28`
很好,但他的铁腕政策是什么? 2

成4介绍说他用铁腕政策,难道是发行纸币?

另外阔茄貌似是Ilyas Khoja?Khizr Khoja我没有查到


最后于2012-08-30 22:43:28改,共1次;
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环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
Ilyas Khoja就是也里牙思火者,他已经死了 2

具体时间有争议,但1370年他已经被哈马儿丁杀死了

具体什么铁腕政策,我也不知道,但肯定不是纸币;因为八剌为了筹措对阿八哈作战的资金,在河中横征暴敛,甚至禁止人民骑马,夺取全部马匹为军马,又以大麦、小麦喂马,河中大饥;甚至试图命令布哈拉、撒马尔罕人民离城,由自己的军队自由抢劫,被Masud Beg劝止。如果用纸币可行,早就用了(纸币需要负责任的政府官员主持,中亚一带最多是试行,想想伊朗的情况就知道肯定执行不下去的)

至于扎剌儿台,他的故事几乎都发生在也里城(赫拉特)科尼拉斯平原大战前后,他是八剌的勇将;但有勇无谋,在战前,他和宗王乞不查克吵架,要求乞不查克把属臣献上的最好的骏马交给八剌。乞不查克怒骂:“从何时起,一个哈剌卒(札剌亦儿人,蒙古黄金氏族的世袭奴仆部落)敢对成吉思汗后裔如此说话,你这个狗一样的人,敢如此抗辩!”扎剌儿台对曰:“就是狗,我也是八剌的狗,不是你的狗,你要自重!”两人几乎械斗,八剌不做调节,乞不查克遂带着部众2000余人逃走,削弱了八剌军队的实力。八剌命扎剌儿台追击,不获。

在大战爆发前的决策过程中,他又起了很坏的作用。阿八哈先遣使求和,扎剌儿台说:“我等来这里就是为了打仗的,若和谈,我们早就回河中了”于是八剌决定出战,请占星者观天象,占星者说须推迟一个月作战才大吉,扎剌儿台说:“天象之吉凶,何预吾人之战事”于是立即开战。

作战中,扎剌儿台自请出击,统军击破阿八哈军左翼,但追击过于深入,后路被切断,遂败溃;但他亲自断后,撤入沙漠,之后渡阿姆河逃走,否则八剌就全军覆灭了。

以后他的故事没找到


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环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
不好意思,还没找到 1

蒙古人重名者很多,札剌儿·撒里台也被称作札剌亦儿台

札剌儿·撒里台是二征高丽的主帅,被一个高丽秃贼刺杀了。如果在网上找札剌亦儿台,多半找到的是札剌儿·撒里台


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环宇7504
环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
不好意思,有一个地方我写的有歧义 1

得改一下,播鲁只及其子忽歹达都是拥护察合台汗正统的,但是播鲁只在秃忽鲁帖木儿汗时期就去世了,他的兀鲁思别吉一职(相当于宫廷侍卫长,察合台汗国的幕府将军)传给了他年幼的儿子忽歹达。播鲁只的弟弟、异密哈马儿丁垂涎这一职位,向秃忽鲁帖木儿提出过抗议,秃忽鲁帖木儿拒绝了他。这也是哈马儿丁后来叛乱的原因。

哈马儿丁之于帖木儿,就如同阿鲁台之于朱棣,虽然很弱,但是怎么也逮不着。直到第七次远征,哈马儿丁消失在阿尔泰山中,“进入了黑貂与银鼠出没之地”,不再有他的消息。(好像蛮有诗意的F

在远征哈马儿丁的时候,帖木儿最远到达吐鲁番,黑的儿火者在那一带活动;尽管黑的儿火者和哈马儿丁是死对头,但是帖木儿毫不犹豫的痛扁了黑的儿火者一顿,后者窜进了戈壁。但是,1397年双方议和,帖木儿高兴的娶了黑的儿火者的女儿,因为这样他就成了黄金氏族的女婿,对他在蒙古人中的统治是有利的,后来史书中也称帖木儿为“古烈干”(蒙语“女婿”、“驸马”之意). (帖木儿和朱棣性格很类似,朱棣在第三次北征时找不到阿鲁台,就在归途中把兀良哈部痛打一顿)

1399年黑的儿火者死掉了,帖木儿马上派孙子米儿咱·伊斯堪答儿(亚历山大的波斯叫法)率军东征,掠夺了喀什、叶儿羌、阿克苏一带,直到于阗。

帖木儿1405年的东征计划中,毫无疑问第一个要消灭的就是东察合台汗国,所以他早早死掉,最幸运的就是黑的儿火者的子孙们。

又,火者最好汉译成“公公”,因为确实也有“公公”的意思FFF


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青色水
青色水`9084`https://cdn1.imggmi.com/uploads/2020/1/10/560aa370c9b482130206fc691dec48de-full.jpg`70`6005`30391`272463`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2005-11-30 21:40:09`
哈里发确实很容易被译成卡里夫 2

英文是The Caliph (Arabic: alīfah/khalīfah),日文是カリフ,从日文版本译过来走样太正常了。


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环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
未曾出世先上阵,九旬老鬼活跳尸 3

查了一下,阔茄 在游戏里1370年是39岁,如果年龄对的,那他一定不能是黑的儿火者,因为39岁的应该是秃乎鲁帖木尔,黑的儿火者的老爹

但是游戏里的年龄错误很多,最典型的是越南,这个没剧情的小屁国,光荣的设计者极不认真,出现了低级的错误,1189年剧本里越南李朝只有三个武将,除了后来的篡位者陈守度,只有国王高宗和儿子惠宗,问题是1189年惠宗还没出世

另一个极其低级的错误居然出现在1271年南宋,李治,写测圆海镜的那个数学家,在1271剧本还出场,年80岁,问题是按传记里的介绍(还是光荣自己写的传记)1 李治当时已经快90岁了,不是80。2李治当时已经死了6年了!1265年他就死了!宋朝的人物那么多,光荣为啥非得把这个老鬼从墓里拉出来上阵


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环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
门修斯,常凯申之类的错误 1

另一个更明显来自英文的是 呼拉谷,旭烈兀的英文就是Hulagu。但是,象哈里发这样非常特定的名词,以及旭烈兀、真金(太子)之类早已有规范汉字的人名,是应该下点功夫的,否则就别搞什么历史游戏了,反正成四里最后是虚构人物打天下


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环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
一句话也能写错 1

查了一下,越南李朝惠宗,生于1194年,在游戏里他1189年就10岁了,惠宗有精神系统的疾病,后来被陈守度逼迫退位,之后又害死。这些在成四的传记里都没写

如果越南人玩成吉思汗四,估计的气死。1370年剧本,越南陈朝,这回只有两个将军,是陈朝艺宗和睿宗,艺宗,只说他是第九代君主,睿宗呢,多了一句废话,第十代君主,兄长艺宗死后即位。问题就是这句话还是错的,艺宗是让位给睿宗的,而睿宗呢,傻呵呵的亲征占婆,被占婆人打死了;艺宗以太上皇的身份掌握国政,比睿宗晚死很多年(代数我还没看是否正确)

关于李治在补充一句,光荣游戏给他的生卒年是1178-1265,88岁逝世.1271年如果活着,93了。但维基上他生卒年1192-1279,那么1271年80岁倒是对的。但是,李治是金国生、金国长,见过忽必烈,从来没做过南宋的官。李治和元好问是好朋友,元好问倒是在1229年的金国当官,但是元好问是最悲剧的出场人物之一,身为金代最伟大的文学家之一的他,居然不会“文化”特技,这在出场的文化人中是很少见的。而且...只要有文化特技,一般就不会被抓来砍了,象元好问这种不会任何特技的武将,很多玩家为了清出出场人物的空间,会把他逮住砍了的


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环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
简直就像在校对一本错讹很多的史书,不过蛮有意思的 14

国外有学者写《1688年的全球史》,黄仁宇也学了同样的方法写《万历十五年》。从一个时间断面来看全球的历史,好像用游戏是最有效的。

但是成吉思汗四的错讹太多了,年龄、人物归属、人名翻译、错别字一大大堆,找起来真费劲,好像在看那汉文注音蒙古字的“忙豁仑·纽察·脱察安”(蒙古秘史,中国人没字母的概念,用汉字当字母来拼写蒙古语,写成一本字汉族人都认得,内容一句也看不懂的书,金庸受此启发,把九阴真经总决写成汉字拼的梵文,欧阳锋念的“昂里纳得,哈虎文钵英,”之类的)

就像把曲女城直接音译成卡纳乌治,我也认了,他再写错成卡纳鸟治,这怎么找啊,幸亏札意恰都(贾依金德)他没再写错,否则怎么也对不上了

另一个你居然还找到了,就是那个萨拉丁传记作者,阿布赫冯,其实冯应该是玛,阿布赫玛和Abu Shama还比较接近,这是又一个明显的错字


通宝推:五藤高庆,
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环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
咱们得比古人有进步吧

明代的官员通晓波斯文、察合台文的就不多了,给帖木儿的国书里本应称帖木儿为“古列干”(蒙古语-驸马),结果就直接写成驸马的音(如果写成英文就是fuma)了。

另外要是看古人的一些译法,得笑的喷出来,明代人有把哈菲兹译成“哈肥子”的,和赫克托耳殿下的“游戏币无私”(尤西比乌斯)有的一拼


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环宇7504`64437`/bbsIMG/face/0000.gif`70`697`15473`115327`正四品上:正议大夫|忠武将军`2010-10-11 17:47:01`
伍外斯,他没有败给过帖木儿 6

蒙古诸汗国中,伊尔汗国灭的最快,1335年不赛因汗死后,汗国就已经分崩离析了,各地方势力分据,不时推出自己的傀儡汗。比较重要的割据势力,是

1占据东安纳托利亚和阿塞拜疆的楚邦王朝(Chobanids,是由泰赤乌部后裔建立的),首都是大不里士

2 占据两河流域的札剌亦儿王朝(Jalayirids,札剌亦儿部后裔建立),首都是巴格达

3 占据今伊朗中南部的莫扎法尔王朝(Muzaffarids,莫扎法尔家族是波斯地头蛇,不是蒙古后裔),首都是设拉子,哈菲兹就主要是在莫扎法尔家族的统治下混,一度还当过莫扎法尔苏丹的宫廷诗人

4 占据伊朗东部大呼罗珊地区卡尔提德王朝(Kartids),首都是赫拉特

札剌亦儿王朝的建立者是:谢赫·大哈散(Shaikh Hasan Buzurg),1337年起占据巴格达。谢赫·大哈散一度在伊儿汗国首都大不里士拥立年幼的麻合马为傀儡可汗。但1338年败给了楚邦王朝的谢赫·小哈散·楚邦王公(瞧这帮蒙古人的名字,就不会起个不重样的!),丢了大不里士,麻合马可汗也被宰了。1339年,大哈散在巴格达拥立只罕帖木儿为可汗,但第二年,大哈散废黜只罕帖木儿,自立为可汗。此后,和楚邦王朝不断混战;1356年,谢赫·大哈散去世。Anushirwan

大哈散的儿子谢赫·乌畏思一世(Shaikh Uvais I,就是伍外斯了),1356年在巴格达继位。

伍外斯很幸运,1357年,金帐汗国可汗札尼别攻入大不里士,楚邦王朝君主马立克·阿希拉夫被杀,楚邦王朝灭亡,伊儿汗国最后的傀儡可汗努失儿完(Anushirwan,应该就是萨珊波斯最伟大的国王库萨和一世的绰号,意思是不朽的灵魂,这时的蒙古人也波斯化了)不知所终,伊儿汗国彻底灭亡。

札尼别返回萨莱,留下儿子别儿迪别镇守大不里士,但札尼别很快生了重病,别儿迪别返回萨莱,毒死老爹上台,金帐汗国随即发生内战,再也没法顾及伊朗。

谢赫·乌畏思乘机在1358年占领并迁都大不里士。1374年,谢赫·乌畏思去世。他应该没有来得及和帖木儿交手。

札剌亦儿王朝、莫扎法尔王朝、卡尔提德王朝后来都被帖木儿打得稀烂


通宝推:五藤高庆,
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伍外斯,续完

伍外斯的主要对手,是莫扎法尔朝和新兴起的土库曼黑羊部落,伍外斯基本上站到上风,但还是混战,不能取得决定的胜利;他在伊朗的势力,最东也就达到Ray(今德黑兰一带)。

除了军事活动,伍外斯努力恢复领地的生产和贸易,并鼓励文化事业(好像成功的君主都这么干),他的统治时期是札剌亦儿朝的鼎盛,死后诸子夺位、混战随之而来,札剌亦儿朝迅速衰落


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环宇7504
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呼斯鹰一世,伍外斯的儿子Husain

Husain,杀死自己的大哥哈桑,登基做了可汗。但内忧外患随之而来,他的几个兄弟(Shaikh 'Ali, Ahmad, and Bayazid,阿里、艾哈迈德和巴耶吉德,都是中东俗的不得了的名字)也要争位,他的妹夫莫扎法尔朝的沙阿·马哈茂德以姻亲关系要求得到大不里士(伍外斯时,札剌亦儿朝强盛,支持沙阿·马哈茂德和兄弟沙阿·舒贾夺位)。沙阿·马哈茂德很快病死,Husain又和沙阿·舒贾开打;他还在1377年战胜了黑羊部落。

1382年,Husain的兄弟Ahmad战胜并杀死Husain,夺取大不里士,两伊地区陷入彻底的混战,为瘸狼帖木儿的征服铺平了道路


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帖内引用