西西河

主题:【原创】关于马其顿军团遭遇秦军的一点新思路-交叉比较 -- 龙眼

共:💬185 🌺1311 🌵147 新:
全看树展主题 · 分页
/ 13
上页 下页 末页
家园 这样的理解,还真是落了下乘,请问玩星际的体会是什么呢?

帝国我只简单玩过几次,感觉一般,就没兴趣玩下去了。但是有2年时间,我很喜欢玩星际,总体体会就是什么都重要,根据地建设、科技升级、侦查、微操、进攻的战略方向、兵种相生相克等等,其中最重要的体会,大概还是“兰彻斯特方程”:兵多胜过一切,兵多的一方不但获得胜利,而且损失微乎其微。这应该是大多数人都同意的体会。但是也听说那些顶级高手们来说,微操胜过一切,一个ghost就可以克死一艘航母。那么问题来了:老毛到底是兵多,还是微操强大?

显然都不是。毛泽东思想的胜利,应该放到当时的时代当中去考虑和研究,而不是靠你这样通过打游戏变成毛的粉丝。其实我也很崇拜毛泽东和毛泽东思想,但是一直都非常反对你对毛泽东思想的肤浅理解和盲目吹捧。你的这次发言,被我逮个正着,姑且做个留念吧:

我就是玩帝国时代才理解毛泽东军事思想的 [ 陈王奋起挥黄钺 ] 于:2015-12-07 20:00:55 复:4161051

玩得越多,越发现毛的厉害。

等帝国时代玩烂了,我彻底成了毛的粉丝, 所以我把他列为有史以来最伟大的军事思想家,没有之一。

同时很好奇,下次你试试玩玩星际,会得出什么体会呢?那么玩玩《文明》或者《家园》的体会呢?是否变成眼里只有星球的毁灭与建立了?

家园 左右开弓就可以平衡了吧
家园 不好练呀

左手灵活性不够。

家园 快输的时候拔猫重来,还说是阳谋,这样就不败了
家园 坑杀

其实近代西北也发生过,先让少量俘虏挖好坑,然后把俘虏一队一队分开带到坑边,杀死推到坑里,最后上面覆土

家园 您说的帝国时代是不是就是Age of Empires?

为什么您说玩“帝国时代”(AOE)可以看得出毛家帮的打法如何如何厉害?

我就是玩帝国时代才理解毛泽东军事思想的 [ 陈王奋起挥黄钺 ] 于:2015-12-07 20:00:55 复:4161051 玩得越多,越发现毛的厉害。 等帝国时代玩烂了,我彻底成了毛的粉丝, 所以我把他列为有史以来最伟大的军事思想家,没有之一。

家园 罗马军团的标枪不是为了直接杀伤对手

罗马军团的标枪不是为了直接杀伤对手,而是为了迫使对手放弃盾牌,你想象一下盾牌上插了个铁棍该如何拿着前进,这样有助于杀伤敌人前排的精锐士兵。

整个希腊文化圈都不喜欢弓箭,因为他们以重步兵为主。

家园 因为吃饭赚钱从来不是件容易事。

另外更重要的是,帝国时代不是我提的,你干么跟我的贴,我还真不用靠玩帝国时代来知道毛主席的伟大,我是靠看伟禁书,说白了是看骂毛主席的书,知道毛主席真不是一般伟大的。

家园 绿色环保不是放弃工业化,而是选择更精密的工业化

以核电和太阳能风能相比,核电是二十世纪中期的技术,而风能太阳能是二十一世纪技术,例如海上风能,技术复杂度比核电难多了。

而且海上风能可以发的电也比核能多

如人工光合作用,涉及到对植物光合作用机制的深刻理解,从基础科学层面就要深刻很多。

以转基因和大数据共生农业相比,后者依赖大数据寻找动植物共生关系,科技含量也可以说更高。

家园 棋圣吴桑亲口说的是下围棋对他提高军事水平没用,人跟人不同

比如苹果砸头对发现万有引力有木有用

说实在的,棋圣吴桑亲自己有多少军事才能也未可知,《孙子兵法》也不是对任何人提高军事水平都有同样的用处滴

军事玩儿的是战争,战争是政治的继续,军事和政治都是万学之学,三道九流天文地理所有学问都能提高军事水平,只是要看是什么人了

家园 那战场可不是白起预设的,而且现在已经很清楚战场在哪儿了,

突击路线是完全丘陵山地。车兵作为突击兵基本上没啥可能。

家园 欧洲也是有好弓的

而欧洲人因为与中国距离最远,所以是最后才见到这种杀人于百步之外的武器的,结果学得了'表',却学不了'里',学得似是而非,按大概形状随便找了根树棍弯了弯,再一绑就号称是弓了,可里面的精工细做一点也不了解,也难怪欧洲的步兵方阵不重视对弓箭的防护,用撅弯的树棍子能射出多强的箭呢?而且箭和箭也大不一样,欧洲的箭头是一个薄片,而秦军和东方游牧民族的穿甲箭头是三菱的,飞行阻力最小,穿透力最强。所以,真正的弓箭欧洲人直到卡莱战役以前都没见过。据说要做好一件精良的中国反曲弓至少要三年时间。

这个不能这么说吧。事实上不论是希腊还是罗马都是有弓箭的。希腊神话里月亮与狩猎女神阿耳忒弥斯(即罗马神话中的狄安娜)的形象就是神箭手。而根据普鲁塔克的《希腊罗马英雄传》,雅典军舰上的配置是14名重装步兵配4名弓箭手(席岱岳译)。可见弓箭手的比例还是很高的。

至于弓的制作,英格兰长弓也是很著名的。而且制作相对简单的多。

家园 弓箭的代差、东方的骑射和汉军的彊弩

要说人类发明弓箭的历史应该是十分悠久的,估计有几万年了,而如同热兵器一样,有一个不断发展和进化的过程,弓箭武器的代差,不亚于不同时代火枪步枪的差别。在过去的一期<动物世界>的电视节目里,龙眼曾经见识过非洲人的弓箭,所谓的'弓'其实就是一根有弹性的树枝,绑上麻绳就做好了。而箭就是一根比筷子长不了多少的削尖的细树棍,用来打打山鸡和羚羊之类的小动物。类似的'弓箭'龙眼小时候也做过,就是把当时流行的一种由竹子做的衣服架子,把横梁去掉,绑上绳子,然后用芦苇做'箭',也能射十几米远。这东西也能号称'弓箭'。好比藏族或彝族猎人一百多年前就都人手一把叉子火枪,但你不能说人家是早就配备了先进步枪的强大陆军了。更不能说清朝的陆军就是和德国陆军一样强大了,因为他们都配备了火枪。

因为历史太悠久,弓箭在东方的各个战场上是如何进化和发展现在还很难考证,但从零星的考古发现看,最早期的原始弓也是从寻找更好材料和不断放大尺寸两个方向上不断进化的,但后来因为骑射的发展,造成复合弓的发明和产生。被欧美电影吹得名满天下的英国长弓其实是北欧人的打猎工具,在中世纪才在英法战场上扬名,而那时候在东方,弓箭早就进化了不知道多少代了,在那时候(长弓扬名的欧洲时代),不要说于马其顿军团,就是罗马军团也早就消失很多世纪了。而中世纪的英国长弓能够扬名欧洲,这正好说明在中世纪以前的欧洲的弓箭都是远远不如英国长弓的垃圾和玩具,都不值一提了。

其实,与东方战场上被长期使用的骑兵弓箭相比,英国长弓也是不值一提的垃圾。因为第一,长弓太长,无法在骑射状态下完全开弓,弓体和弓弦会被射手的身体和马匹的身体阻挡;第二,射手无法象站立状态那样充分发力,因为开高磅数的长弓不是靠手臂单独发力,而是从脚尖开始发力,把力送到腰背上,再传到手臂上,可射手如果骑在马上,还怎么用脚尖发力呢?因此,<指环王>最后一集那个白马王子骑在马上用英国长弓放箭其实是很不现实的,能放也是力度大大折扣了。

因此,如果要在战场上实施骑射,则同样或近似张力的短弓要远远比长弓威力强大得多。而如果以英国长弓装备的步兵去对抗东方民族的骑射兵,恐怕英国步兵的命运会十分悲惨,骑射军队只要从四面围住英国步兵,然后转着圈地射箭,英国长弓手就会因无法组织起有效的,单一方向的齐射而丧失效率,而骑射军队的箭雨会成片射杀英国长弓手直到最后一人。所以无论是匈奴人、突阙人和是蒙古人,每一支从东方战场杀到欧洲战场上的大军,给欧洲印象最恐怖、最深刻的就是他们的弓箭和骑射。其实东方民族不是没有自己的长弓,比如蒙古人就有比英国长弓还要长的单体大弓。但那是在需要下马做防御时才使用,而上马征战,必须使用威力强大的短弓,这就是设计巧妙、材料复杂、工艺精良的复合弓。东方复合弓的制作方法恐怕一本书都写不完整,龙眼也只是管窥一二,这里就不多说了。西方真正出现能与东方古老的复合弓的尺寸、冲程和效能相匹配的器械是现代才出现的美国猎弓,但已经在战场上没有任何意义了。

而为了适应张力大,冲程长的复合弓的射击,欧洲的那种垂直握拳式的开弓方法也是不适用的,因为拉伸太长,弓弦会在手上形成锐角,不但影响射击效能,而且会伤害射手手背。所以东方式的射法是十分特殊和需要长期训练的,就是拳心向下,用大拇指开弓,用特制的扳指放箭。只有这种射法,才会有汉文中所谓'开弓如满月'的射击状态。关于这种射法的细节和先进性,也是一本书都写不完整,龙眼也只是略知一二。而这种射法没有在欧洲流行,也说明欧洲的弓箭和射法比东方落后好几个时代。

而东方游牧民族的弓箭和射法与汉军是一致的,所以从没听说汉军在射箭方面落后给哪个与之对抗的东方游牧民族,相反,汉军的强弓劲驽往往给对手以沉重打击。比如在汉武帝时代,李陵以数千步兵用弓箭对抗数万匈奴骑兵,杀敌数倍而匈奴无法靠近,如果不是箭矢耗尽,恐怕匈奴连李陵部队的身边都无法靠近。另外在汉征大宛时,以汉兵不过三千人,彊弩射之,即盡虜破大宛(控弦数万)。说明第一,汉军有很好的垲甲和车辆来防护东方游牧民族的强大弓箭,第二,汉军彊弩可以精确和猛烈地打击对手。而在此同时,汉人眼里的'安息',就是大破罗马军团的那个地区的军队,不过是用'兵弱'一词而一笔带过而已。

关于春秋、战国、秦汉时代中国的弓弩有多么先进、精密和强大,也是一本书都写不完整,这里就不班门弄斧了,建议参观北京历史博物馆和其他历史博物馆,看看考古发掘的弩机残片。另外,制作一支东方弓箭的威力强大的箭支也需要十分复杂的材料和工艺,有兴趣的人可以自己搜索了解一下。

弓箭的制作,简单有简单的道理,复杂有复杂的原因,而在激烈竞争的战场之上,东方弓箭要远远比欧洲弓箭先进得多,这是明显的事实。

通宝推:笑任平生,
家园 英格兰长弓本来就是步兵武器吧?

其实,与东方战场上被长期使用的骑兵弓箭相比,英国长弓也是不值一提的垃圾。因为第一,长弓太长,无法在骑射状态下完全开弓,弓体和弓弦会被射手的身体和马匹的身体阻挡;第二,射手无法象站立状态那样充分发力,因为开高磅数的长弓不是靠手臂单独发力,而是从脚尖开始发力,把力送到腰背上,再传到手臂上,可射手如果骑在马上,还怎么用脚尖发力呢?因此,<指环王>最后一集那个白马王子骑在马上用英国长弓放箭其实是很不现实的,能放也是力度大大折扣了。

英格兰长弓本来就是步兵武器吧?拿电影《指环王》来作历史证据好像不足吧?另外《指环王》里精灵王子貌似用的也不是英格兰长弓,而是带弓梢的反曲弓。见下图:

点看全图

这弓也不长,在马上也是能拉开的吧。

至于说到骑射或者高速运动中射箭,其实也不是中国或东方独有。古埃及的弓箭非常普及,在高速运动的战车射箭也很平常,经常在浮雕和壁画中作为法老勇武的象征,如下图:

点看全图

图中可见法老所用的弓并不是一根树枝弯曲而成,而是中间粗,两头细。这至少是用几种材料做成的复合弓。

而希腊使用的弓和中国的弓外形上几乎没有区别。下面两张图是希腊陶罐上的狩猎女神像

点看全图

和表现特洛伊战争的神庙雕像

点看全图

弓箭作为远程兵器必然会在古代战争中得到应用。但是单靠弓箭是无法取得战役胜利的。不论中外,决定战役胜负的主力都是步兵和骑兵。绝大多数战役都要靠各兵种的配合。弓兵当然也很重要。但单靠步兵和骑兵的单一兵种都有可能打赢一场战役。单靠弓兵的极为少见。即使是英格兰长弓手大出风头的阿金库尔战役,起决定性作用的也不仅仅是长弓而是泥泞狭窄的战场限制了法军骑兵的机动,从而让英国长弓手能充分发挥。

家园 如果按照时间列表,对比会更加明显

比如中国在14世纪是元末明初,那个时代的中国军队开始大量装备的是早期火枪。而同期欧洲单兵远射武器最强的是英国的长弓。

比如中国至少在汉代,也就是公元前三世纪就在军队里大量装备弩和复合弓,而欧洲的英格兰长弓这种单体弓要过十七个世纪才开始大量猎装并在战场上碾压其他欧洲军队。

比如中国大量装备单体弓似乎是商朝时代的事情。有趣的是,据说有英国人研究认为,中国在商代晚期已经开始装备复合弓。我们知道,商朝灭亡于公元前11世纪。也就是说说,英国人的武器时代要比中国落后商朝、西周、东周、秦朝、西汉、东汉、三国、西晋、东晋、南北朝、隋朝、唐朝、五代、北宋、南宋、元朝、明朝十七个朝代(一些比较小的朝代合在一起当作一个算),25个世纪。

落后17个朝代的东西……

呵呵。

通宝推:龙眼,
全看树展主题 · 分页
/ 13
上页 下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河