西西河

主题:太祖的神化和非神反证法-更新 -- smallox

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家园 太祖的神化和非神反证法-更新

非常不好意思,突然买了房子忙得头晕中,过两天回复

看到河里铺天盖地的歌颂太祖的帖子,一直想说点什么,但是太懒,今天和某人争论一下,结果被举报了,觉得必须得发个文章说说自己的看法。

在伊斯兰教那里,任何说丁点穆罕默德坏话或者不显示完全尊敬的都基本接近死罪。这种例子屡见不鲜,比如最近一起。

伊斯兰怒火烧至巴黎 法国将暂时关闭驻多国机构

  美国诋毁伊斯兰教影片的一波未平,法国漫画杂志《查理周刊》讽刺先知穆罕默德的一波又起。该杂志的讽刺漫画引发许多伊斯兰教徒不满,纷纷上网留言予以指责,导致杂志官网一度瘫痪。法国当局已派防暴警察保护杂志社办事处。

  法国外长法比尤斯指责该杂志的所作所为为当前的局势“火上浇油”,并下令安全机构加强保护法国驻伊斯兰国家的外交机构。法国政府将于本月21日暂时关闭位于20多个伊斯兰国家的法国使领馆和法国学校,预防可能出现的反法暴力事件。

  法国伊斯兰教徒已通过社交网站呼吁在巴黎、马赛和法国其他主要城市举行示威游行。法国总理艾罗表示,任何人如果觉得《查理周刊》漫画冒犯了他的信仰,同时抵触法律,可以提出诉讼。但他强调,法国是一个言论自由的国家,这也包括在漫画中的言论自由。

伊斯兰教到底如何,是否足够明智,教徒是否客观,作为一个文明是否有前途,每个人都有自己的判断,不做详述。真正麻烦的事,总有一些人试图把太祖推到穆罕默德的位置。当然,在他们心中,太祖的位置要远高。

在文革中就成功做到了这一点,原因个人看法如下:1. 只要敢表示出来对太祖的些许不敬,后果大家都知道。如果有种机制把敢于对太祖表示不敬的人杀掉,大家就至少面上全对自己尊敬。2.持续不掉的洗脑很多年。传销洗脑往往只要几个月,轮子都有很多高知相信。太祖又有建国之功,而且不能有任何反面的东西出现,最后就吹成了万寿无疆,不落的红太阳...这个也不奇怪,皇帝们都是这个调调。太祖不知道这个情况么?我觉得当然知道,太祖绝不糊涂,他对这种现象的容忍甚或乐于接受都很耐人寻味。在这一点上,太祖在文革时期得到了古往今来帝王都无法想象的地位:大部分人都是心甘情愿的。帝王的权威大部分都是靠威权,而太祖硬是通过开国的威望和民众主动或被动的洗脑中完成的。

这里插一句:因言或死罪这种情况在皇权时期很普遍,但极权社会也屡见不鲜。据肖斯塔科维奇回忆录:苏联三十年代,有好多人忽然不见了,所以大家都害怕,人们之间都不说话。邻里之间起了纷争都不敢吵架,所以有了另一种表达感情的方式,就是往别人烧水的壶里吐痰。往往斯大林只要用某种眼光看一下某人,此人就永远从世上消失了。另外斯大林家庭众叛亲离,得罪斯大林还活下来的并不多,听说过的有尤金娜。

现在很多人还是想重新让太祖获得同样的地位。具体做法个人观察到的:先把太祖所有的贡献不停的写,不停的刷屏,搞成伟大的军事家,革命家,文学家.... 不过称号再多,估计也没有没品的金家祖孙三代多。

同时要做的就是否认太祖做过的一切错误决定或者坏事。如果事情做得好,那么是太祖领导的好思想高瞻远瞩。搞砸了,都是下面搞糟的,太祖是没有责任的,还是没有黑子的太阳。还有一些奇粑愣说文革中很多事情是邓搞坏的,真是叹为观止。

心目中自动忽略了太祖的任何问题或者毛病之后,太祖就在他/她心目中成了真正的神。这个时候心态就是穆斯林面对穆罕默德的态度了。你说的任何不利于我的信仰的东西,自动忽略;当然还有主动攻击。前段时间某教授就是如此。事态的发展往往是:刚开始是说任何不利的都该打;变本加厉占了主导地位后就是你怀疑都该打;最后就是不神化不喊万寿无疆就该死。可悲的是到了这一步后:内部又开始内讧,武斗造成无数冤魂。

跟全国一样,文革中重庆武斗分成两派:一派据称是“保卫毛主席的坚强战士”,“始终不渝地捍卫毛席的革命路线”,于1966年8月15日成立的所谓“红卫兵重庆警备区”,还有工人、干部成立的以“八一五”为代表的各种战斗团,后干脆一律对外宣称叫“八一五派”。

这个也有类似的:什叶派大战逊尼派。极端穆斯林杀害温和穆斯林。

如何证明上帝不是万能的?

用反证法证明 证明:假设上帝是万能的,那么上帝能造出一块他自己都举不起来的石头, 否则上帝就不是万能的;但是上帝又举不起这块石头,因此上帝不是万能的,这与假设矛盾;所以原假设不成立,即上帝不是万能的

有些人说太祖既是对基层群众最好的,又是超级英明的。这里面就有基本矛盾,我还是用我刚刚说的一个简单例子:

对于亩产万斤,太祖是否相信?

如果太祖相信,那么太祖就不是英明的,至少在这方面很容被欺骗。即便当时,就在全面轰炸的情况下,全国的农民估计都没有相信的。我亲戚画的一个车厢拉一个玉米。他自己都说,纯粹胡搞。

如果太祖不信,那为什么还放任全国上下胡搞?这个全国性的行为艺术道理何在?

当然饿死人(有的说饿死百万,有的说饿死几千万,这个先不论),太祖是否知道?太祖如果不知道,怎么能说关心农民呢?如果知道,为什么不接受国际援助还要挤牙缝还债呢?西哈努克亲王为什么还在中国过皇帝一样的生活呢?如果为了国际地位,那仍然证明太祖对基层并没有那么关心。

还有工农剪刀差,小高炉.....

一个简单的反证法就说明太祖不是神。当然了,一旦成为原教旨主义,就会自动屏蔽所有不利的信息。但是自己跪着看太祖,发现旁边的人站着看了太祖一眼,就要追着投草,河里也很多,我也算捅个马蜂窝。

最后,即便全国人民把太祖放上神坛?谁来解释神谕?就像霍梅尼有解释经文的权力?谁来做中国的霍梅尼?而且本拉登,穆巴拉克还不信他的解释,每个人都有自己的解释。

重新看看绿化过程:

1、首先宣称自己是“和平的宗教”,通过经商、避难的方式零星迁徙到一个新地方,很低调,很和善,很遵纪守法——除了对吃某种食物有点神经过敏,除了干涉婚姻自由之外(不过我们总是想,哎,不吃什么食物是他们自己的事情,内婚虽然很讨厌,但不跟他们接触不就行了嘛)——谁能拒绝这么一群可怜巴巴的外来人呢?于是,他们站住了脚。

  2、既然站住了脚,那么第二步就是形成社区了。这个进程会持续几十年,几十年之后人们会发现,周围已经到处是“他们”。“他们”游走于我们的开放社会中,而“我们”却对“他们”的圈子针插不进——除非“我们”也皈依了“他们”。

  3、第三步,你会发现身边的暴力和犯罪现象突然增加,人们惊讶地发现周围突然到处是某族小偷。即便是犯罪,也是在不断地发展:又过了多年,而现在,据说这些家伙已经动不动就砍人了。

  4、第四步,犯罪行为会升级到群体性暴力,“他们”十分善于结为一体对付单个的“我们”,侵占财产,强占耕地,让“我们”生活在威胁的阴影中。

  5、第五步,群体性暴力会变得越来越频繁,无处不在,无时不在,动不动就出动几十、几百殴打、骚扰“我们”。在这种情形下,“我们”面临选择:如果有可去的地方,“我们”就得背井离乡;如果没有可去的地方,“我们”要么继续在惊恐中度日,要么不如皈依“他们”,以免遭迫害。

  6、OK,至此,某个特定地域的绿化已经接近完成,其标志是,“他们”占了局部人口的简单多数,或者是相对多数(即成为多民族中最大的族群)。这时,“他们”就要闹独立、闹分裂了,“他们”闹独立时既有“温和派”(文的),也有“激进派”(武的),还有“犯罪派”(无间道),你兴兵围剿,“温和派”就来宣扬和平;你罢兵休战,“激进派”就来杀人防火,而“无间道”是不管文武,片刻不歇。

  7、此时的“我们”面临两种选择:要么,屈膝投降,看着那块地方分裂出去,眼睁睁地看着留在那里的“我们”的同胞被迫害、被驱赶、被屠杀、被同化(无论在车臣还是科索沃,当“他们”控制了该地之后立即都对当地其他民族实行了抢劫、屠杀、迫害和清洗);要么,奋起反抗。

  8、同意他们分裂出去就能乞求来和平吗?就能结束这绿化步骤吗?谁要相信这个,那他的智商不会高于60。这个分裂过程永远不会停止,过段时间你就会发现,现在的进程重新进入了“步骤一”,或者“步骤二”,只不过换了个地方....

通宝推:看僵尸集会,碧根果,围观群众,蓝蚊子,Cyrus,時千峰,野芹,长子,9411004,切萨皮克湾,acxp,

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家园 底层群众敬拜太祖完全值得同情地理解

部分是带有借着太祖的影响力来表达阶级利益上的诉求,对太祖作理想化也是不可避免的。

但是西西河里的情况,比较复杂。

家园 也许值得同情

这也是可悲的,任何把人神化,否认缺点,或者不允许提任何问题的都是有巨大问题的。如果西西河连反神化的言论也无法讨论的话,估计多半原教旨主义彻底掌权了。

家园 请不要在cchere这个域名讨论这类问题

老铁已经说了多次,这样的问题请去ccthere讨论。

再这种问题根本是无聊透顶的。珍爱生命吧,人生就那么几年。

家园 为什么无限吹捧的可以发,怀疑的都不能发?

吹捧起来没有下限,这些帖子海了去了。为什么稍微表示怀疑的就不能发?!

家园 无限吹捧的我惹不起。。。。
家园 你这么攻击绿教也过分

本身现在对于绿教的不满也是很大程度被洗脑原因。其实好好读读绿教的书,了解一下近百年穆斯林受到的压迫,是可以理解的,绿教是和平宗教,不然早被灭没了。

家园 是这样,

评价一个思潮,不宜揪住里面最无厘头最不着调的部分批判。每一支队伍中都有个特别的队友,埋汰这个家伙不难,但也说明不了啥问题。

好比说,要证明哺乳动物比爬行动物跑得快,就不能拿兔子和乌龟作比较。

家园 白马非马

1、白马非马

2、缘木求鱼

家园 反驳太祖是可以的

但是最少你得根据事实来,而不是自己的臆测

就拿你亩产万斤来说,要不。。。要不。。。。,纯粹自己在YY,连太祖什么时候退居二线都不知道,又来洋洋长文显示自己的理性,你觉得自己很有逻辑么?

家园 理智的文章

专门上浮支持一下!感觉还有些没说透,希望继续

家园 我这个贴也要举报,不知道举报啥,现在的CCH啊。。。

搞得好像众人皆醉我独醒的样子,你真的了解主席吗,真的了解为什么老百姓现在还这么怀念主席?

人无完人,没人因为主席是神才崇拜他,而是没有主席这种超水平,超超水平的指引,那有我们的今天,其实还想点点你,可是太浪费我的时间,写点东西只是给大家看看,表达自己的立场,免得以为没人点你了。

要为你而浪费时间写贴,简直是浪费。

家园 问题是老百姓都知道他不是神,但老百姓把他放在了神的位置

如果知道,为什么不接受国际援助还要挤牙缝还债呢?西哈努克亲王为什么还在中国过皇帝一样的生活呢?如果为了国际地位,那仍然证明太祖对基层并没有那么关心。

这个问题都搞不清,然后猜测,你就别在这里表演客观了。

家园 在困难时代,我们是如何对待这个亲王的?

记得小时候每天新闻就看这个亲王晃来晃去,我们是怎么对待这个亲王的呢?两战一哈忘了么?

看看绿波廊老板说的人力。为了取悦这个亲王,我们花了多大力气?

那座“雅致的亭子”就是绿波廊,上海最有故事的饭店。这座青瓦朱栏,飞檐翘角的三层仿明清建筑,始建于明嘉靖三十八年,原本是豫园的一个楼阁,1924年改作“乐圃阆”茶楼。安东尼奥尼为我们永远留下了绿波廊在1972年6月13日上午的黑白影像。一年以后,西哈努克亲王驾到,并且为绿波廊从茶楼后来升级为酒楼埋下了决定性的伏笔:亲王说了,南京夫子庙的十二道点心大餐给他留下了深刻的印像,能不能在豫园也吃到同样的东西?

政治任务来了。各路大师在荷枪实弹的民兵的现场监制下,联手作出一套十四道(比南京多两道)点心大餐。城隍庙清场三天三夜,亲王的日程也一改再改,其中有一天爽约是因为要陪太太莫尼克公主打网球。当然,结局是大团圆的,亲王吃爽了,领导满意了。

家园 从来没说过唯我独醒,可就是看不惯某些人的嘴脸

说个不是神就投草,毛在你心目中又是什么?别人不愿跪着看说点自己看法,就举报,麻烦你继续举报好了。

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