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主题:【原创】F-35优秀吗? -- 晨枫

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家园 从来没有听说过这个事情啊,这增推幅度也太大了一点了吧?

莫非是STOVL模式下把升力风扇和辅助进气的出力也算上了?那样相当于高涵道比涡扇,是有可能达到50000磅的。

家园 在试飞中,飞到M1.6

结果垂尾结构损坏,所有飞机限制速度,直到洛马返修、加强之后。

家园 忍不住还是要发一下F22的机动视频,顺便问一下是F22吗

http://www.vidiload.com/embedmed/109909/109909

家园 来源在这里

外链出处

是Aviation Week的文章,原文已经失效了,这是转帖。

另外再请教晨大一个问题,有人说您用满油推重比作为机动性比较的依据,对F-35这样载油系数大的飞机很不公平。他们提出的标准是用相对于飞机空重相同比例的载油状态下的推比来算。不知道您怎么看?

家园 我正想就这个事情写一段呢
家园 这段很老了,性能真是没说的
家园 老兄,我觉得你说的这些缺陷,都没有说到点子上

你说的这三条,对于美国这样有雄厚实力的国家来说,能算个毛啊?这三条就是放在今天的兔子身上,都不是大问题,别说美国了。

我个人感觉,这三个缺陷是洛马公司有意放话出来的,因为改进的话费不了太大的力气,到时候洛马就会说,经过公司的努力,这些缺陷已经在短时间内得到了完美解决。

我觉得35确实有致命弱点,有那么几条:

一个是内置弹仓容积太小,放不了太多的东西,原来不是说能装两颗900公斤的炸弹,后来缩水到454公斤了么。武器外置的话,隐身就别想了。

另一个缺陷就是没有专门的格斗弹舱,狗斗的时候需要把响尾蛇从弹舱内弹出来,导引头自己去找目标,这个要花一定时间,这在战机转瞬即逝的狗斗中是很要命的。

有人会说35设计重点就不是狗斗,是超视距空战和对地攻击,但是问题是如果对手也是隐身战机咋办呢?

第三个要命的地方就是这种飞机的高速飞行能力不强,要飞到超声速很吃力,弄不好飞到高亚音速阶段都要开加力呢,一旦开加力的话涡扇的那个油耗只能用恐怖来形容了,这样的话航程要大受影响。

飞机飞不快,另一个要命之处就是一旦被对手发现,那么只能等死了。F-22猛禽之所以那么牛,就是飞机不仅能隐身,而且飞得快,在攻击以后可以快速脱身,就算你发现了我射导弹,但是因为我跑得快,很可能导弹还没有追上我,燃料就耗尽了;况且还可以做超音速机动,这个也是摆脱导弹攻击的很有效手段,你想象当年伊拉克的米格-25就知道了,就是凭借速度的优势,多次逃脱联军的空空导弹攻击。

至于35么,就算以后换了可变涵道发动机,就凭它那个气动外形,也注定了那是只跑不快的笨猪。

上世纪90年代开始设计这款飞机的时候,美国就出现了偏差,一个是大大低估了设计一款三军通用飞机的技术风险,光想着零部件和生产线能通用带来的好处了;第二个,就是当时根本没想到兔子也能独立开发四代机。

第三个,就是90年代初还没有想到无人机能承担对地攻击的任务,要是能早想到这一条,给海军陆战队弄的35B就纯属多余了,无人机攻击地面目标成为现实以后,更没有果断砍掉35B这个型号。

说一千道一万,在冷战结束以后,美国搞的22和35都是多余的,35无非就是电子设备先进,能隐身罢了,但是它先进的航电,怎么就不能移植到已经很成熟的F-15和F-16,F-18机型上去呢?

况且F-15是重型机,能改进的余地很大,在它的基础上发展一款能隐身,具备网络中心战能力,能超巡,海空军通用的新战机有何不可!

家园 所以我就觉得与其用头盔显示

不如用头盔指示,然后全息投影到飞行员视线方向上的风挡内壁上。

家园 昧国哪里有雄厚的实力?那是过去式了好不好
家园 来了,为什么要用正常起飞重量计算推重比

战斗机推重比都用正常起飞重量算,这是惯例。但放到F-35上,很多人不满意,要用半油算,因为那样才能体现出F-35的优越性:“F-35机内燃油系数高,怎么还成了缺点了?”机内燃油系数高当然不是缺点,不过发动机推力要跟上,这才锦上添花了。

那就用半油怎么样呢?F-16的机内燃油量是3175公斤(http://www.af.mil/information/factsheets/factsheet.asp?id=103),F-35A是8382公斤,加力推力分别为127千牛和192千牛,正常起飞重量分别为1200公斤和22470公斤。按照正常起飞重量的推重比为1.08和0.87;半油后,F-16推重比为1.24,F-35A为1.07。好像还是F-16更高啊。

且不说这个,就说为什么不用半油推重比吧。美国空军战斗机的标准起飞状态是最大限度装满武器,不惜减少燃油,然后在空中加油,加满油箱。满载然后是很重要的,这不仅保证航程,更重要的是保证留空时间。我的留空时间比你的长,这本身就是战斗力。不仅可以坚持到对方没油的时候抓空子打,还可以多做耗油的空战机动。按照空战载荷起飞的时候,武器重量远远达不到最大载重,接下来就是挂副油箱。不挂副油箱的话,最起码要把机内油箱灌满。

那在空中巡逻,消耗掉一半燃油,再进入空战,这可以吗?当然没有什么不可以。但空战的时刻不是由你定的,油快没有了碰上空战当然很不幸,但油很满的时候碰上空战,总不能说:“你等等,我消耗点燃油咱们再干。”用紧急抛洒燃油来减轻空战重量更是闻所未闻的事情,要被飞行员们笑出大门的。

用正常起飞重量计算推重比,虽然不一定确切反映战斗时刻的状态,还是一个worst case scenario,但是一个可比的基础,也是一个有意义的基础。

家园 几乎都没有滑行距离,一加力就腾空了。黑丝要有这发动机就好
家园 什么飞机有这样的发动机都厉害

中国航空发动机赶上美国的时候,那真是做梦也要笑醒了。

家园 不难理解,相当于做理论的不受实践的限制了

虽不能做到随心所欲,但也已经是革命性突破了,横向比美国都要强了,飞机设计师们不是要笑醒。你说爽不爽?

打个比方,就相当于软件工程师有更智能的RAD快速应用开发工具了。。。

家园 问题是很少飞机的'正常起飞重量'能到达或接近满油啊

举些战斗机例子吧,数据来源微机

F35A 空重13。3吨,内油8。38吨,正常起飞重量减空重减最大内油也剩下800公斤,够飞行员和4枚AIM120导弹了。(另,也有说法是13。3吨空重是使用空重,已包括飞行员,机炮炮弹和两枚AIM120导弹了。)

举举其他飞机例子,空战武器轻型机算它1吨,重型算它2吨:

(俄制导弹还要重些了。算推重比就该小些了。)

SU27空重16。38吨,最大内油9。4吨,推力2X12。5吨,最大内油加武器推重比就只有0。9了(已经和F35很接近了),列出的正常起飞重量才24。43吨。。。

MIG29空重11吨,内油4。5吨(估计)推力2X8。3吨,内右加1吨武器推重比刚过1,正常起飞重量才15。3吨

MIG29M,空重13。38吨,推力2X9,内油4。5吨的话,最大内油加1吨武器推重比0。95,可列出的正常起飞重量才17。5吨(顶多装3吨来油,航程就。。。)

F16C,空重8。57吨,最大内油3。175吨,推力12。96吨,最大内油加1吨武器已经12。75吨了,(12吨才能装什么武器啊。)

F15C,空重12。7吨,内油6。1吨,全内油加2吨武器20。8吨,是十分接近'正常起飞重量'20。2吨,推力2X11。33吨的话,推重比确实是1。1左右。

阵风,空重9。5吨,推力2X7。7,最大内油4。7吨,正常起飞重量才列出14。016吨,已经小于空重加内油了。

台风,空重11。15吨,最大内油才4。5吨,加起来已经十分接近'正常起飞重量'16吨了。

家园 你看的维基和我看的不一样?

苏-27的内油有9.4吨吗?英文维基里没有内油数据,fas.org上是6350公斤;米格-29是4365升,JP5的比重是0.81,所以是3.5吨;其他的我没有一个一个查。F-35的正常起飞重量包括750公斤武器。

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