主题:【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手

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O 【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 462 铁手 字4055 2012-12-07 17:29:01
O 老铁你公布个账户吧 发了胖的罗密欧 字20 2012-12-07 18:05:36
O 怎么捐? 有思想的鱼 字21 2012-12-07 18:09:00
O 包容是西河的源动力----斗胆给老铁提点建议 6 不会飞的鱼儿 字437 2012-12-07 19:59:33
O 西西河的生命力根本就不是包容。而是视野开阔,论述严谨, 174 大井故事 字154 2012-12-07 20:32:05
O 想毁掉西西河也简单。 31 大井故事 字500 2012-12-07 20:58:54
O 花并表示一下不同意见 5 不会飞的鱼儿 字356 2012-12-07 22:11:01
O 您把我吓着了:) 1 不会飞的鱼儿 字0 2012-12-07 22:27:07
O 以前wxmang也是这样的观点 3 鹦鹉 字29 2012-12-07 23:25:29
O 基本上同意 30 休眠火山 字2213 2012-12-08 00:10:36
O 感觉资金来源和使用方向有误 7 迷途笨狼 字1190 2012-12-08 03:12:22
O 本人继续拍马屁和继续支持, 上古神兵 字86 2012-12-08 05:15:42
O 主意没有,只为文章后半截而宝推。 马尔他之鹰 字0 2012-12-08 06:48:20
O 关于网站的发展的几点思考 30 波波粥 字1076 2012-12-08 08:49:36
O 河里创新气息不浓 4 wild007 字258 2012-12-08 09:08:52
2012-12-07 17:29:01
主题:3823574
铁手
铁手`352`/bbsIMG/upload/face/352.gif`70`45489`39490`493309`正四品上:正议大夫|忠武将军`2003-05-03 11:59:57`0
【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 462

2013新年里,有几件事情想做。请大家议论和建议。

1、想把所有的发帖版面合并到一个域名。内容发布在几个不同域名里,很多人觉得不方便,也很困惑。而事实上,隔离的效果,就目前来看,也有限。很多人上不了ccthere,就把一些内容转移到 cchere 了,情有可原。

我想,cchere 作为特殊域名单列出来,放体现网站宗旨的 支流群落 在那里(不收任何时政话题),ccthere 放所有的内容。如果想看经过选择的内容,到 cchere,如果想看所有内容,则到 ccthere。同时用其他一些域名做镜像。总之,在一个域名就可以做所有的事,尽可能避免域名间跳来跳去。还会开通 https 的方式来访问,但是会加大服务器负担,考虑只开放给认证用户,或者是登录在线用户。

2、资金盘活网站

考虑接受河友捐款。捐款以用户“河币”的模式体现。“河币”可以用来实现一些特殊的网站功能(大家建议,我考虑实现的难易和趣味性)。“河币”需要一个有中国文化特色的名称。

--特别说明:为避免不必要的麻烦,所有捐款,均为自愿,基于对此前使用西西河的满意度,不代表对网站的所有权和经营权,不代表网站将来的承诺(极端情况下,网站垮台你不能埋怨,被封号你不能埋怨),不对款项有使用监督权(极端情况下,用来点火,你也只能认了)。一句话,所有款项,只对应此时此刻的过去。有无捐款,不影响网站内绝大多数的正常功能的使用。

==

补充:关于怎么捐的问题。

两个方式,一是通过paypal,其他的网络方式请大家建议。二是通过邮件的方式。具体的收信地址近期会在帮助的链接里提供。

==

所得款项的一些重点使用方向(以前也提过,现在打算实施):

通过西西河 来 出版(西西河的特色,以讨论、补注的方式成文),与网站相互补充。重点考虑体现网站宗旨的内容,鼓励相关内容,鼓励作者,亏本也干。

幼儿/儿童/少年/青年读物:考虑有奖征文的方式,鼓励有意识的去努力写东西。

引进推广西西河以外的优质内容,包括书、影视、艺术品等等。

3、用户广告(以前也提过,现在打算具体实施)

考虑给网站用户提供一个在网站里做广告的可能性。广告内容会先经过审核。具有一定资格的用户才可以。为公平起见,网站版面上将不允许涉嫌广告帖出现。

用户资格:至少是老用户了吧。需要“河币”(见上文)。作为回报,也考虑给相当部分河友提供奖励河币。奖励对象包括对网站作出特别贡献的,提供“稀有”,但是网站非常希望的内容的(比如纯科技帖)。具体方式还需细化。每次奖励应该公告。

以下是对以上的一些补充说明

网站快10年了,10年前所面临的问题/现象和希望,现在基本上还是一样。

比如:感觉上,从我们看到的读到的,中国历史上似乎很少有英雄人物,只有争议人物。

几乎所有的英雄人物,都能被找到这样那样的不好,然后被否定掉所有值得学习,敬佩,甚至崇拜的地方,英雄人物变成了争议人物。

中国的历史,在网络中,电影电视里,书上,变成了只有宫廷勾心斗角,没有雄心壮志。可是,在我小时候所读过的书中,我看到很多英雄/豪杰/仁人志士。这些,现在都到哪里去了?

没有英雄人物,没有艺术成就,没有值得骄傲的地方,耳濡目染之下,不要说在成长中的小孩对中国文化没有兴趣,成年人恐怕也会沮丧。

还有很多很多令人不满的地方,但是现实如此,必然有它的原因,发牢骚没有用。而换个角度说,所有的不满,就意味着希望和机会的所在。

在过去的几年里,很多人对西西河失望了,离开了。这是事实,我不否认。但是离开之后,是不是就能做的比西西河更有意义更有价值?在几次分裂之后,西西河的将来,是不是会没落?也未必可知。

西西河的最大价值之一,在我看来,是它能够激发有价值的讨论,而不是一个人在台上,下面只能叫好。但是这种模式,因为总是能够让事理更真更明,不至于人纭也纭,所以免不了会让一些人不舒服,也很容易被冲击。多数情况下,对大多数人的便利,也是对少数人的便利,对少数人的限制,也是对大多数人的限制。从阴谋论的角度,西西河的历次分裂,都有人为的因素。当然,罪魁祸首归结到我头上,也是很正常的事。

我有时候在想,当年的tg在极其艰难的环境下,最终获得胜利,它靠什么?爬雪山过草地,2万5千里长征,说的难听一点,就是2万5千里逃难,要我现在是不可能坚持下来的,当年怎么就不散,怎么就能挺下来了?也许是真的磨炼才能让人的信念在不断的挑战和应对中变得更加坚强,所谓“天降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤”。不过话也许应该这么说:不行的被淘汰了,留下来的,都是精华。

当然,道理是这么说,也别搞的惨兮兮的,网站还是多点快乐比较好。作为网站,需要一个机制,能够让好的东西有更多的东西展现,不好的,可以出现,但是机会少。

最后,

虽然有不少人给西西河贴左、右的标签。天地良心,网站不为政治立场站台,也不想卷入政治是非,但是现实状况下,没精力也没能力去杜绝相关内容的出现,也不想闭上眼睛,堵上耳朵就以为什么都不存在了。网站的过去,将来,不要把重担都推给网站,多半还是取决于大家。实在不行,就当我们是淘金者。


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通宝推:随机微分算子,山海马甲,吾不言,海底鼠拨土,Allen,南风,舒拔,范进中举,妖猫drake,金色阳光,踢细胞,早起的虫子,奥森,爱莲,rentg,禾影,岑子,每周虎,汉水东流,平淡是真,与风共飘,bayerno,再闻鸡起舞,农民家的狗,逐水而行,jellobean,石头布,洗心,雪落无痕,方恨少,红军迷,蝶舞春园,黄河清,myDday,酸菜刚,strain2,Mtknr20,ashok,醉寺,沾花富翁,GWA,笑熬浆糊未糊,huky,wxmang的书童甲,mezhan,大厨,kk,人在旅途,南方有嘉木,为什么不可以,燕人,牛栏山二锅头,浣花岛主,路远无轻,花大熊,桥上,老沛,任逍遥97,马尔他之鹰,潮起潮落,李根,大圆,不远攸高,秀才兵,不会飞的鱼儿,
最后于2012-12-07 18:15:25改,共1次;
2012-12-07 17:29:01
2012-12-07 19:59:33
3823599 复 3823574
不会飞的鱼儿不会飞的鱼儿`58506`/bbsIMG/face/0021.gif`70`2031`988`28922`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-07-25 23:21:34`0
包容是西河的源动力----斗胆给老铁提点建议 6

下河有一段时间了,在这里学习到很多很多东西,再次感谢老铁的付出和努力。

对于西河,窃以为,其生命力就在于包容。就好像有一个军事论坛说的,“有容乃大”,容得下才能有取舍,容得下才能有特色。

包容之下,技术上也应简便易行。似如今这般,技术上设了这么多门槛,恕我直言,不见得就是好办法。老河友尚且跌跌撞撞,新来的更不知会如何惶恐。倘使因技术上壁垒重重,而最终河水干涸,西河将只给人徒增感伤而已。毕竟,网站只是个虚拟的家园,搬家成本可以忽略不计。


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2012-12-07 19:59:33
2012-12-07 20:32:05
3823602 复 3823599
大井故事
大井故事`42205`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4325`8801`82102`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-09-13 19:30:29`0
西西河的生命力根本就不是包容。而是视野开阔,论述严谨, 174

而是视野开阔,论述严谨,纪律严格。这才是西西河的根。

包容的网站多了,哪一个做到西西河今天的层面?

当今,包容这个词就像“程序公正”这个词一样被滥用了。


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通宝推:每日闲谈,df31,天天向上A,老惰,龙城飞将,逐水而行,朝之阳,黄袍怪,飒勒青,守望者401,醉后何妨死便埋,老沛,从北苑到太古,aiyoho,
2012-12-07 20:32:05
2012-12-07 20:58:54
3823613 复 3823602
大井故事
大井故事`42205`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4325`8801`82102`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-09-13 19:30:29`0
想毁掉西西河也简单。 31

先把河里的纪律搞乱,用什么包容的口号、什么抱团排斥大牛的口号等等,举着公正的大牌子到处搞就成了。

纪律乱了,发言胡搅蛮缠的就多了。论坛的风气就走向越来越不严谨。

没了严谨作风、而充斥胡搅蛮缠的辩论场所,就会让身处其中的人们厌倦,结果就是人员的大量流失。最终从前开阔的视野越来越窄。那西西河死的时候就到了。

拿推举认证来说,一些老会员每每总出现在投票位置,我不禁要问,“你是否读过他或他们的帖子”?老好人容易做,但给你投票权不是让你做老好人的。认证会员的增多看着很热闹,但是这是为纪律的混乱埋下隐疾。


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2012-12-07 20:58:54
2012-12-07 22:11:01
3823629 复 3823602
不会飞的鱼儿不会飞的鱼儿`58506`/bbsIMG/face/0021.gif`70`2031`988`28922`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-07-25 23:21:34`0
花并表示一下不同意见 5

先说视野开阔。倘若河水干涸,即便如长江、黄河,开阔又何从说起?徒增怀旧、感伤而已。我以为,视野开阔是结果、是追求的目标,而不是根源。而要实现视野开阔,需要有指导思想,而这个即为我所说的包容。至于为何我认为是包容,原因前边说过,不赘述。

而这包容如何来实现,仁者见仁智者见智,留待商榷。

再说论述严谨,纪律严格。我认为,这还是属于技术层面的东西,不是指导思想。


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2012-12-07 22:11:01
3823640 复 3823602
鹦鹉
以前wxmang也是这样的观点 3

不过主人想要大流量带来广告。


2012-12-07 23:25:29
2012-12-08 00:10:36
3823656 复 3823602
休眠火山
休眠火山`26702`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3188`1498`24975`从四品下:中大夫|明威将军`2008-07-31 20:40:29`0
基本上同意 30

只是我个人的感觉,为什么我要来西西河?

是因为包容吗?不是,如您所说,包容的网站多了,没有一个网站能和西西河一样。(或许有,我不知道。或许是关闭了游客访问,邀请注册。封闭确实过滤了太多的垃圾,但也极大地限制了影响力。我觉得,铁老大建这个网站,是为了弘扬中华文化,不是为了小圈子里搞唯我独尊,我独醒之类的精英团体。)

是因为视野开阔吗?部分是吧,因为这里有着各方面的知识和观点。但是,视野开阔的论坛也多了,多少大型论坛里,什么分支没有?

想一想为什么我会来?

首先,这里的气氛是最重要的,主流气氛是理性平和的。没有骂战,没有污言秽语。不同意对方的意见,要用数据和资料说话,论述严谨是一个很重要的优点。有观点就有分歧,但动辄几十页的互骂是其他网站最大的问题,看没有营养的帖子是浪费时间。虽然近来西西河有向这方面发展的趋势,但总体来说,氛围还在。

其次,这里的帖子大部分都是亲民型的。有营养的网站也很多,为什么西西河更有优势?就是强调科普的结果。科普是什么,就是用最普通有趣的语言把显得高深莫测的东西讲给普通人听,还要能让大家听懂。这里的人要么是高级知识分子,各个行业的精英,对各自专业理解很深,因此科普的水平也就非常高。要么是在社会里摸爬滚打的老手,见多识广,肚子里一堆堆那啥,咳咳,故事。因此,像我们这样的平民可以见识到很多从来没有接触过的社会的其他面,以及与自己息息相关的生活知识。感谢萨鲶的故事,感谢西瓜子的经济启蒙,感谢晨大的军事知识普及,等等等等。这些才是我来这里想看的,和看得懂的。

其他,包容什么的,都是我喜欢西西河的一部分原因。

但是,内容,才是最重要的。因为这里有我想要看的东西,我才会想着时时刻刻来看一看,而不是看过就忘了。

这里就涉及到管理问题。这里可以说是铁手的私人王国,铁老大是有自己的信念和理念的,没有必要非要听别人怎么说。喜欢你就留下,不喜欢外面天地之大只有留你之处。因此这里管理是偏向于集权的,很多协助管理者也是老站友,有着一样的理性精神。这也是为什么新人越来越多,而西河精神依然还在的原因。但是,铁老大是不是受民主思维的影响还是精力有限,有些事务的管理实际上已经成为人多声音大的主场,这就为有些别有目的的人开了一扇门,利用数量优势可以起到改变网站风气的作用。这是一个不好的苗头。

其实我的想法,是管理者能成为一个执法者。在不影响西西河的正常运行下,不管你说的是什么观点,只看是否理性平和,是否真心在讨论问题还是在搅混水。大家在河里希望的是畅快地游泳,不希望游的时候看到一堆堆的那啥在身边漂浮。

一家之言,也许有点偏激,回在老兄贴下不是为了反对老兄,只是老兄的话激发了点感慨,得罪得罪。


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2012-12-08 00:10:36
2012-12-08 03:12:22
3823697 复 3823574
迷途笨狼
迷途笨狼`29102`http://img.photo.163.com/astxnP48TWDCauNJclkS7w==/162974011519166059.jpg`70`53114`25162`414043`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2008-10-30 18:54:25`0
感觉资金来源和使用方向有误 7

感觉资金来源和使用方向有误

笨狼看法,最好财源是大陆的硬广告,几十万对大客户真的不算什么。当然难以保证不被墙,即使如此,也是很好的高端产品和文化宣传平台

西西河影响力太大,原1罪者甚至一般有钱人不敢用,国企受制于政府,有机会我试下,争取2014,虽然目前是三无人员

一定要捐赠就设个taobao账号,10-100元不等,哪怕只是文集邮件或纳捐榜名录(后面这个省心),差评什么的别管那么多

至于资金方向,个人认为有奖征文没必要,发在这里就是让大家看的,还不如投资服务器方便大家,好的加入文集就是

还有书、影视、艺术品的引进,这不是西西河专长,也不是河友登陆目的,可以设个好的地址类版面或站点,节约又方便,省下的钱找tianya水军推广都行

出版方面尝试,可以从河友合集开始(样书自购,稿费就别要了,电子版免费),绝大部分是印刷费投入(投稿者和热心河友可以自告奋勇编辑),当然国内发行基本别指望,不妨碍快递就是利好。广告没买的,可以为光叔的协会免费广告

将来可能,还是有主题的现实串联组织好……

“所得款项的一些重点使用方向(以前也提过,现在打算实施):

通过西西河 来 出版(西西河的特色,以讨论、补注的方式成文),与网站相互补充。重点考虑体现网站宗旨的内容,鼓励相关内容,鼓励作者,亏本也干。

幼儿/儿童/少年/青年读物:考虑有奖征文的方式,鼓励有意识的去努力写东西。

引进推广西西河以外的优质内容,包括书、影视、艺术品等等。”


2012-12-08 03:12:22
2012-12-08 05:15:42
3823708 复 3823574
上古神兵
上古神兵`14848`http://tp4.sinaimg.cn/1231787263/50/1283734491/1`70`4167`8102`76847`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2006-11-28 19:24:12`0
本人继续拍马屁和继续支持,

但笨狼有几点说的还是比较中肯,尤其是淘宝账户这一点,不知道别人,反正我是不会用PAYPAL。


2012-12-08 05:15:42
2012-12-08 08:49:36
3823749 复 3823574
波波粥
波波粥`17975`/bbsIMG/face/0001.gif`70`3184`3946`84000`从六品上:奉议郎|振威校尉`2007-06-04 12:03:23`0
关于网站的发展的几点思考 30

1.开个淘宝网店

卖西西河的纪念品,这个就相当于慈善拍卖,用来筹集捐款

2.出版西河文集

可以考虑请一些热心的河友好好把河泥挖一下,出版一些专辑。之前有搞过西河文集,但是时间不长,估计也是和大家心有力而力不足有关,我想,有了捐款,可以给热心的河友支付一些费用,出版了西河文集之后,还可以用付费下载的形式(节省了河友们自己挖河泥的时间和精力,为了这些省下来的时间和精力,付费也合算哦)为网站获取更多的资金。我想这也是形成了一些良性循环。

3.和国内的出版集团合作

国内的军事网站超级军事大本营(后文简称超大)是我们网站发展一个很好的典范:超大现在合作出版《海陆空天惯性世界》,《舰载武器》,《军事评论》等多种畅销杂志,同时还不定期出版一些专辑,例如《米格25 & 米格31》等。我想,西西河的优势在于河友中卧虎藏龙之辈甚多,特别是在各个专业上可以说是百花齐放,那么可以考虑和某个出版集团合作,制定一个出版计划,选定一些专题找河友约稿,可以先出不定期杂志(就像以前的《战场》),再慢慢发展成为期刊。

上面三点建议,我比较倾向于方案3。网站是信息的载体,内容是网站的核心竞争力,同样,网站的发展也离不开资金。西西河有远大的理想,有良好的理念和氛围,我们需要做的,就是向更多的人传播我们的“正能量”


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通宝推:cel2000,南方有嘉木,
2012-12-08 08:49:36
2012-12-08 09:08:52
3823755 复 3823574
wild007
wild007`14926`/bbsIMG/face/0000.gif`70`4479`14685`125677`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2006-12-02 04:45:48`0
河里创新气息不浓 4

这点颇无奈,这么多聪明的脑瓜碰一块竟然还动辄变成左右互搏。

河里很严重的问题是曲高和寡,现实里很难讨论河里的话题。不解决这一点就永远是小众。其实铁手你怎么改论坛都不如直接将西西河和现实社会进行对接来得有效。怎么对接?最根本的一点:把世界各地的西西河分舵建起来。


2012-12-08 09:08:52
帖内引用

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