西西河

主题:【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手

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家园 老铁的团队已经建立了,你没见小铁出生嘛!

建立团队就要资本支持,引入资本了哪里还有老铁的实验阿。西西河就是老铁实践他想法的地方,咱们。。。都是他的实验品

家园 几年来的感想

A。减少什么认证等板块的分类和限制。

--板块太多,细分的想法是好的,现实是残酷的,有争议的板块新贴不断,纵然多数都是争议贴,断章取义贴,但是有人气;而像摄影板块等几个月也没有有创意的帖子,据个例子:今年,摄影板块我记忆里深刻的只有一个讲解闪光灯的,去年,只有一个虎头西藏行的,没了,浪费资源,没有充分利用好。这是板块分类多的第一个缺点。

--第二个就是容易失去好的作者和读者,顾剑的帖子说了,他的游记无缘故的出现在视野板块,无故不能发言需要送花,他也用别人给他的外号来自封‘吝啬王’so what!吝啬就吝啬,看得是顾剑的游记,长知识长见识,不关心他的送花历史。长此以往,哪天顾剑烦了不发帖了,损失岂不比他送花少更大?这不就和送花的初衷背道相持。

B。严格控制,删除,封闭,有侮辱性的争议性的帖子和相关帐户

--对于一个管理者来说,更注重创站原则,也要公平对待每一个用户,要有民主性的管理,这就是‘互惠互利’ 的体现。

公平,民主固然重要,但是一个网站只剩下只知道不满足的帐户发表一些无建设性意见的帖子,那么关门大吉不远了。鄙人来西西河是因为萨苏的原因,来后发现还有其他的大牛,一句话,西西河是因为有大牛,能通过他们的文章长见识长知识,这是真正的互惠互利。

家园 同感:视野开阔,论述严谨

“大井故事”说出了我的心里话,我也觉得,西西河最大的优点是视野开阔,论述严谨。

我们普通人观察问题,很多时候会陷入“盲人摸象”的困境,只能看到眼前的一小块天地,就自以为真理在握。

西西河最大的资源,在于汇集了来自世界各地,各行各业的河友,从各个角度、各个专业的视角看问题,因此视野开阔,避免了“不识庐山真面目,只缘身在此山中”的缺憾。

西西河汇集的河友,是西西河最大的资源。

西西河另外一个优点,就是论述严谨。从浏览的角度,西西河相比其它网站,使用起来并不方便。但是从论述的角度,一旦我们发现某些论据或数据有误,我们可以直接在此话题下面展开讨论。某些人形容这种方式为“打脸”。而这种“打脸文化”,使得在西西河发帖,要更加小心翼翼,保证了西西河文章的严谨性。

西西河的严谨性,是西西河相比其它中文论坛,最大的特色。

国内“南方系”、“读者”、“知音”等等,鼓吹全盘西化,从80年代初开始,天天开始洗脑,“世界上有个天堂叫西方”或“世界上有个天堂叫美国”。

我大概是在2007、2008年左右下的河。因为我在那个时候发现,对”南方系“的这种神话,最有力回击,往往来自于一个叫西西河的网站。

西西河作为一个很小众的网站,击破了“全盘西化”的神话,改变了很多中国人对于这个世界的看法。西西河对国内的影响力,恐怕远远超过铁手自己的认识。

也因为这个原因,在某些特点时间点前,都会有些“大牛”,到河里来放风,影响河里的舆论走向。

时势造英雄。因为坚持视野开阔,论述严谨,西西河无意中成了“南方系”之类全盘西化派的对手。“全盘西化派”现在在国内成了过街老鼠,失去了对手,西西河自然也会沉静一段时间,这是无可奈何的事情。

不过作为老河友,还是希望西西河能够坚持住自己的特色。

西西河的盈利模式,其实可以参考一些文学网站。很多网络文学,都是先有连载,读者反映好,然后网站协助作者出书,并分成。

国内有大量文学网站,但缺少社科或科普性质的同类网站。西西河利用现有的资源和影响力,不知道能否往这方面发展?

西西河有现成的例子,萨苏、井底望天以及Mr.Anderson(“卢瑟经济学”作者),都是先在西西河发表文章,最后正式出版作品。

西西河如果可以明确版权制度(版权收益共享),吸引不出名但有创意的作者,在西西河在线写作,推广自己的作品。

另外就是有好的投资项目,也可以在河里发广告吸引投资。铁手可以抽取广告费,比如3D打印之类的广告。

家园 西西河是个能够交换比较深度思想观点的地方。

交换后的思想必然走向进一步丰满。

为什么有这么多深度的思想交换?西西河为何有这个特点?这是我们应该思考的。

家园 是呀,忘情有篇文章发表有一周了,现在还在待审状态

老是这么着,谁还愿意发帖呀?

我是从他在聊天室里面发的信息里面看到的,偶尔在右侧“聊天大厅”里面能看到

点进去说:出错,只有翰林、编修能看到

铁手弄了那么多镜像:herewp、here4news,没人审批同意你放herewp也行呀,吊在那里让作者怎么想?这跟变相赶人真的区别不大

现在一天的新发主题不过4、5篇,再这么下去河都快干了

家园 版主一下子都到期没有权限了,新帖子没人批准了。
家园 君子之争很好

怕的就是那些纠缠不清的人,规范争议的事很多网站都在做,结果还是乌烟瘴气。铁手的想法里,雄心壮志其实不太好理解,而且很容易变成意淫,在虚构的作品里就更是如此,也很难。我倒希望能系统地讨论一些问题,中国古代经济,西方为什么崛起,近代中国为什么越来越弱,最后连殖民地都不如,为什么西方会相信中国崩溃的错误预言等等

家园 俺先来认个捐

铁老大可以托国内的亲戚朋友弄个帐号。

家园 没有精英,群众照样可以推动历史

首先,这是一个论坛,不是门户网站,大家都要有参与者意识,不是围观者意识。专业作者多是一个加分项,而不是必要项。

码字是需要时间的,对于普通人来说,发帖是工作之余有感而发,没事不要无病呻吟,勉强不快乐。

人生追求“观山则情满于山,观海则意溢于海”,但是每天数千字感悟,思如泉涌,日耕不辍,要么说明这个人以此为职业,要么就是这个人有病。

专业作者有什么毛病?一些人声望数以万计,乐善个位数,说明一个问题,他们只发帖,不看帖不交流不回复,这样的态度在论坛中是不受欢迎的,没有精英,群众照样可以推动历史。

论坛是供人讨论与交流的地方,80%的讨论要发展为争论,其实有质量的争论是有价值的,有看头的。

Where some see coincidence, I see consequence.

Where others see chance, I see cost.

至于争论发展成吵架,原因很多,资讯太多,生活节奏太快,观点有异不让投草就只能撂下一句无稽之谈不可理喻脑残弱智就走。同时还有人的问题,低级趣味,缺乏修养等。

论坛制度设置可以一定程度修正,例如限制回复字数(不少于100字),或许能让人做个深呼吸再落笔,有效降低吵架帖口水贴等影响网站观感现象的比重。

至于每个话题都引向政治,正好说明了政治话题的低门槛。既然西方的狗狗可以当市长议员,所以狗狗也能发表政见,千万不要当真。

关于国内用户小额捐赠问题,一直没有一个便利的解决办法,很多人也不玩淘宝。太麻烦大家就懒得操作,太简单的话就有自己误操作、孩子乱操作、黑客瞎操作的风险。不知美国银行系统是怎样的,例如奥巴马总统的小额政治募捐如何实现?一时兴起想给总统捐十刀能到账多少呢,国内可能就跨省跨行手续费抽走一半。

家园 版面太难看了

改改版 不错 国内的模板

家园 建议开通支付宝捐款账号
家园 西河在理性讨论上,已经做得不错了

西河经历一次次“浪潮”,还能吸引人的原因,个人认为,在于其作为一个公共论坛,相对比较理性。为了做到这一点,可以看到铁老大一直在改,我怀疑将这些年的各种改动的动机及其结果好好分析,甚至都可以出社会学论文了:)

作为成年人,我们得承认,

1. 观点冲突是避免不了的;也没必要去避免;

2. 在网络环境里,对立观点之间的包容其实是很难做到的;如果曾经酒桌上拼过酒,那什么问题都不是问题;

3. 没有如果。。。

我们不能期待一下子去改变一个成年人的思维习惯或者行为习惯,但我们可以用技术手段去防止观点冲突的进一步恶化。时间长了,就如公司会形成其文化一样,西河也会形成其文化。其实“理性”已经可以算是一种西河文化了。所谓文化,会潜移默化地影响每个人的行为。

一个论坛,没必要做到完美,实际也做不到;只要比其他论坛有特点,好那么一点,优势会渐渐扩大。最后相信西河会长存,感谢铁手长期以来的付出。

家园 开个支付宝账户吧,俺们国内的比较方便!

下河几年,学到很多东西,也希望西河能一直办下去!

家园 【整理】从被动的群氓到历史的主体

究竟是“民可使由之,不可使知之”,还是“民可使,由之;不可使,知之”,可能决定了历史的轨迹。

事实上,真有一门学科专门研究群众和历史的关系,这就是大众心理学。大众心理学的研究重心有二,除了精英是如何控制群众之外,还要研究个体是如何加入集体的,该学科的开山之作是法国古斯塔夫·勒庞的《乌合之众》。

个体天然地需要得到肯定,人总有一种寻找同宗同道、排斥“非我族类”的本能,推而广之,人的“原乡情结”,人对身体发肤、语言宗教与自己相似者的天然好感,民族对历史与起源的想象性研究与孜孜不倦的描绘,都反映了不同族群并存于世的客观必然。

由此产生的集体性的专横、排他,不是靠着“所有机会向一切人敞开”的形式民主原则,也不是靠“只有社会分工不同,没有高低贵贱之分”的政治宣传可以取消的。

平庸的心智尽管知道自己是平庸的,却理直气壮地要求平庸的权利,并把它强加于自己触角所及的一切地方。

——《大众的反叛》,奥尔特加-加塞特

家园 我看和改革后的发新帖方式有很大关系

以往我在哪个版面想发主题就随便发,刚发的一个体育方面的主题贴还得先发到我武惟扬分区,然后再被管理员移动,这样太麻烦了。

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