主题：拜年了，并顶锅发帖：评“中药不需要被检验么？” -- Matt

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史节的文章总是很多有价值的地方。忍不住补充几点：

1，中药、西药、甚至任何“真理”，“公理”都需要被检验，这是常识吧。尤其在今天，大多数西医、中医多少在骗财害命的GDP社会。

2，放血疗法那段的逻辑是有问题的，汉密尔顿的检验只能证明放血不总是有效，而不是“不堪一击”。

3，“两百多种中草药，没有一种有降血糖作用”也没说清楚。第一，中药降血糖，就像用ABC写成语，根本是两套系统的东西。中医药的理论是先准确辨证诊断，再根据具体的“证”用药治病。中医药是治病的、而不是降血糖的。第二，血糖要降吗？很多要降血糖的结论恐怕也经不起检验。

4，史大多次提到“有效”。这是争议的核心之一。如果有效指治好过病，那么绝大多数中药显然是有效的。如果治好病不算，必须是西医特指的“有效成分”才算。那么大多数中药当然不是“有效成分”，ABC写不出成语嘛。

5，史大提到自愈、安慰剂，也是中医药的长处。西医强调必须用“有效成分”治病，中医强调治好就行，管它是有效成分、无效成分，能用安慰剂、自愈，那更好 :) 这就是为什么中医经常省钱（降低GDP）、还副作用小（降低GDP）。

6，马兜铃酸的事是药的毒性问题。中医早说是药三分毒了。西药也是过量就是毒药。正确用药就不会过量。关键是医生关心的不是正确用药，而是怎么用药才有GDP。

7，关于史大的总结，1、2是对的；3是以偏概全，几个例子不说明问题；4、5我补充过了。

8，回答一下史大的问题：

中药需要检验，任何“公理”都需要检验；

经典所说的疗效相对可靠，不可靠的基本都失传了，但经典也要不断检验、补充；

被证实有害无益的应该停用，但更应该反思，因为世界上基本没有有害无益的东西。

思考模式上的差异以及临床实践的缺乏，导致其不可能也没这个能力，对中医以及中医药可以得出有价值的结论。

药物有没有效果，以消炎药为例子，没有一味中药，消炎效果能有西药的万分之一甚至更低。但是用西药消炎，几天、几个星期就是没有效果，没有“消炎药”的中药，却能控制病情。这问题的答案可以说明一切：西药是针对病菌本身，现在几乎可以把某种病菌消灭殆尽；中药是改变细菌生存环境，环境改变，炎症自灭。由中药可以延伸到中医的治疗方法：改变人体的内环境；进而把人作为自然界的一员考虑其生存的环境，这就是五运六气的意义和由来。降血糖的药没效果，并不代表组方之后没有效果。经典的人参白虎汤在动物身上的实验就是一例，尽管这个方子在人体上的实验，效果不如动物身上明显甚至无效。这也说明动物试验和人体实验差异大，人体的内外环境，显然有别于动物。

先不论效果如何，这个思考方式，是否很先进？我认为是的，你引用的文章，没有认识到这点，错误自现，无须论辩。

如果是因为科研讨论中药和西药不会令人反感，相反会得到鼓励和支持。是否仅限于科研探讨？还是背后的商业因素甚至是带有不可告人的政治目的？

云南白药最近闹得沸沸扬扬，某些舆论甚至嚣张到要求公布配方的地步，有网友怒问为何可口可乐不肯公布配方？纯属明目张胆忽悠卖拐。

几年前突发非典还记忆犹新，目前的探讨如果是研究中药或者西药如何面对类似的突发事件这很值得大家欣慰，关于中药的讨论真实目的是出于担忧十三亿国人的身心健康么？还是和打着争取国人民主自由的旗号，却实际搞阴谋诡计另有所图是一类？

如果关心的是国人身心健康某些舆论是否更该提出限制私车发展，鼓励公共交通的呼声？不过这会切实伤害到其主子的实际利益。这些媒体或者公知是否会出于关心国人健康发出如此舆论来？

中医药有没有效果？其理论是否合理？在经过数理科学训练的人们看来，答案是显而易见的。

在中国的人群已经达到较高的科学教育水平后，中国人同外界世界的交往日益深入，中国人开始讨论这个中医无效的问题是不可避免的。

在经济上，中医这个没有疗效的至多是暗示性效果的医药已经相当大地占用了资源并造成了明显地资源错配。由于医疗保险的重压，这个无效的中医已经成为浪费的标志；而随着中国工业化的进行，重金属污染必然将影响中药的安全性---谷开来就是因为服用的中药含汞量过高，导致怀疑有人下毒，引进王护士长，造成后来一系列的事件。

中国的各种问题可用经济发展水平这样的唯物论观点来分析，而中国的国粹师爷们以阴谋论这样的唯心论来揣度目前中国的状况，只能显示出中国的理论界和思想界困兽犹斗，走投无路的窘况。

　除非已经有过针对所有中药药方的扎实的科学分析和详尽的疗效统计分析。否则这个结论至多反映出“经过数理科学训练的人们”的一种“信仰”。这和坚信中医药胜于西医药的人的那种“信仰”实质是一样的。

假如要以个体臆想中的“是否合理”为判断事物的标准，那么对不起，我以为“相对论”、“宇宙起源论”完全扯淡，因为它完全超出我的经验范围和想象空间。

我并不反对对中医药方和治疗方法进行全面和尽可能合乎科学的检证，这是必须进行的工作，李时珍之所以名垂青史，正是由于他对老本草所作的删繁就简去芜存精的重大贡献。传统中医药要传承以至发扬光大，就必须过这个关。我反对的，是对中医药的迷信——既指一无是处论的迷信，也指奉若神明论的迷信。

随着医疗制度的改革，大病保险，全民保险，全医保险必然是我们这个国家，民族的下一步方向。

换句话说，病人，医生，医药，医疗，医院诊所，都将放到保险制度下进行检验。

谁出钱，为什么出钱，出多少钱，这些都应该是保险公司这个资本的专业与医生医疗医药这个医学的专业之间的问题。而不是应该是病人的问题。

那么，资本和医学之间的你来我往，尴尬的，就是中医，中医生，和相信中医的病人。

因为，中医无法提供如西医般明确的，有数据支撑的病例说明，用药说明，手术说明。同时，中医也无法提供如西医般的明确的，有统计意义的风险说明。

这些，都是非医学，非病人，冷冰冰的资本代言人对是否出钱以及如何出钱的客观评价依据。

那么，中医，是否应该被纳入医保？

这个问题应该由中医界的人来回答。但是，迄今为止，似乎中医界还沉浸在传统，民族，文化当中自满。

目前中国国内确实在争论云南白药的问题，但是争论的却不是“是否该公布配方”。

争论主要集中在两点：

一是云南白药的组方在国内以中药保护为由，拒绝公开；但在美国，因为FDA的要求，它的组方（用哪些中药，当然具体剂量是没有的）全部是公开的。国内目前质疑的是，云南白药这种“内外有别”的态度。

二是有人查云南白药在美国公布的信息，发现含有“断肠草”（一说是断肠草类），同时在香港，云南白药制剂中检出乌头碱类毒素，而且在产品Label中没有标明说含有乌头碱类毒素，因此被HK政府要求回收下架。由此又衍生出：

（1）最近数年来，仅SFDA下属的ADR中心，就收到和云南白药相关的ADR报告数十份；

（2）云南白药是否可以用中药保护、国家保密配方等为由，拒绝在Label中披露其所含有乌头碱类毒素（可能还有其他毒素）。

http://www.ln.chinanews.com/html/2013-02-10/588272.html

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2月5日，香港卫生署发布公报称，要求对云南白药散剂等5个品种予以回收。昨天(6日)，国家食品药品监督管理局称，已经关注云南白药安全性问题，对云南白药的不良反应进行了监测，未发现严重的不良反应报告。

　　香港卫生署称，此前化验发现，由内地制造在香港销售的五款云南白药产品含有未标示的乌头类生物碱。根据产品注册资料及中药文献，有关中成药的成分不应包含此类成分，因此发出指令，要求回收。据了解，乌头类生物碱可能带有毒性，如使用不当，将会引致口唇和四肢麻痹、恶心、呕吐及四肢无力等不适症状，严重者更会导致呼吸困难和心率失常并危及生命。

　　国家药监局昨日发布公告称，在此之前已注意到近期媒体对云南白药含乌头碱的关注，及时约谈了企业有关负责人。云南白药也在其官网贴出公告，就此事做出说明，称含有乌头碱类成分的药材在炮制前后毒性完全不同。通过炮制，乌头碱水解成乌头次碱并进一步水解成苯甲酰乌头原碱，可使毒性大大降低。

　　这种说法在国家药监局的公告中也有体现，药监局表示“如果企业严格按照国家食品药品监督管理局批准的配方工艺以及药品生产质量管理规范(GMP)的要求组织生产，其产品总体是安全的。”。

　　对云南白药的不良反应进行了监测，未发现严重的不良反应报告。为进一步保障公众用药安全，国家食品药品监督管理局提醒公众，要在医生的指导下，严格按说明书使用云南白药，不要超剂量使用，不要长时间使用。如出现严重不良反应，应及时就医，并报告当地食品药品监管部门。虽然目前在香港相关产品已经被责令收回。但迄今为止，云南白药并未提及是否会在大陆采取召回措施。(记者 孙莹)

搜狐贴出来的云南白药的声明（http://health.sohu.com/20130206/n365735479.shtml），当然，你可以选择不信。考虑到中国糟糕的ADR系统~~~~

另外，问题不是云南白药是否会有ADR，问题是云南白药是否该用中文在中国境内告知中国自己的公众（它在美国已经用英语告知了美国的公众）：云南白药里有哪些成分，尤其是关于乌头碱这种带有毒性的成分

都觉得自己可以讨论中医了。

我倒是觉得越来越不了解中医了。

很好奇，如何评价一个ADR系统的优秀与否？

http://health.sohu.com/20130206/n365735479.shtml

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这是你提供的连接，原文这句话是这样的：

(三年间共监测到涉及云南白药和云南白药胶囊的各类不良反应共计28例，主要表现为皮肤过敏、发痒等；未监测到严重不良反应，产品的有效性和安全性毋庸置疑。)

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云南白药承认含乌头碱 3年28例不良反应

人民网昆明2月6日电（记者朱红霞）2月6日，云南白药集团股份有限公司在其官方网站上发布《关于云南白药保密配方及安全性的说明》，就香港卫生署2月5日发布公告称云南白药5款产品被发现含有未标示的乌头类生物碱一事作出说明。说明中称，云南白药配方中含有乌头碱类物质。云南白药通过独特的炮制、生产工艺，在加工过程中，已使乌头碱类物质的毒性得以消解或减弱。

　　以下附说明全文：

　　公司关注到香港卫生署2013年2月5日20:00发布的公告，在此，公司就产品有关情况给社会公众带来的困扰深表歉意。现就有关检出“乌头类生物碱”一事做如下说明：

　　一、云南白药创制于1902年，1956年国务院保密委员会将云南白药处方、工艺列为国家保密范围（战备物资）。

　　二、云南白药配方中含有乌头碱类物质。含有乌头碱类成份的药材在炮制前后毒性的变化与双酯型乌头碱的含量有密切关系、毒性完全不同。通过炮制，乌头碱水解成乌头次碱并进一步水解成苯甲酰乌头原碱，可使毒性大大降低。云南白药通过独特的炮制、生产工艺，在加工过程中，已使乌头碱类物质的毒性得以消解或减弱。

　　三、云南白药问世111年来，在战争年代拯救过无数大众百姓的性命；在和平时期，云南白药产品的使用人群和应用范围更加广泛，近十年来，有上亿人次使用过云南白药。在2010年至2012年间，共生产销售云南白药（4g/瓶）1亿瓶、云南白药胶囊（0.25g/粒）17亿粒，公司通过主动开展不良反应监测工作，三年间共监测到涉及云南白药和云南白药胶囊的各类不良反应共计28例，主要表现为皮肤过敏、发痒等；未监测到严重不良反应，产品的有效性和安全性毋庸置疑。

　　四、云南白药严格进行采购、生产、销售等各个环节的质量管理，所有产品均按国家GMP的规范要求组织生产，并实施严格的过程监控和出厂前检验，产品质量安全可靠。

　　云南白药为纯中药制剂，是处方药（散剂、胶囊剂），需在医生指导下用药，应按医嘱及说明书使用。今后，云南白药将在法律框架内加大对产品疗效和使用注意事项的宣传，进一步提醒患者合理用药。

　　五、国家药品监管部门对云南白药保密配方及安全性的相关情况非常关注，已多次就此和企业进行面谈和电话沟通。公司将按监管部门要求完善后续工作，以确保公众用药安全。

　　特此说明

　　云南白药集团股份有限公司

　　2013年2月5日

中国人把中医看成信仰，不管五行阴阳学说是否可证明，就是把中医当作宗教来看待。