主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子

我的看法是历史是不能假设的，谁来写无关紧要，只有时间可以沉淀出傻子。当时当地人们容易被迷惑就是因为有太多的宣传混淆，反而时间久了事情的本来面目才可能清晰的展现在世人面前。

在南北韩的问题上，甚至世界两大阵营的问题上，当时又有多少人了解真相。这不是个赶时髦的问题，不是因为苏联倒台了，于是大家都开始哈西方了，或者反过来，大家都去追共产国际。而是因为事物有其内在发展规律，因为一时的信息不流通而失去判断力是很正常的，但是时间可以解决这个问题，这是为什么一定要用后来的发展才能做出正确的判断，而不是追高卖低的去做股市预测，要做也是去对基本面做分析。

不了解苏东垮台的本质就会产生你所说的这种不可知论，比如朝鲜如何几十年后超越南韩的情形，不是说韩国经济不可能走下坡路，或者拉美化，这些不是定义正义与否的选项。比如说金三如果今天开始开放搞活，学习中国，与美国灵活外交，加入世界潮流，发展出与南韩媲美的经济水平完全有可能。但是那一场战争的在之后这几十年中的后果却是无法改变了，那是两代人的时间，生命与家庭。人不是蚂蚁，不是可以做为社会发展的阶梯而当作柴火，垫脚石而随便取舍的筹码。而正义与否要由这个时间历史中的人来定义，不是当时的宣传机器，也不是今天的宣传机器。这个视角一点都不奇怪，奇怪的是仍然把宣传机器当作真理报的做法。

在中国的问题上我想不用多说了吧，流了无数血汗的一场世纪大浩劫，中国今天在社会上与49年相差几公里呢？的确，中国的国际地位与今天的经济发展让人自豪，但是前面说过历史不能假设，我也不是果粉，也不能肯定台湾政权治理中国就能比tg好，那么抛开近一个世纪的乱象不说，抛开无数家庭的痛苦不提，只看今天成就，是不是与49年那场战争有着不可分割的关系呢，这个结论我还不能下，也许时间的沉淀还不够，因此这个正义性还是留给大家自己得出吧。

总之一句话，如果以后的发展证明前面的行为给你带来利益了，那就算是正义的。不过这结果受到后来多少因素和后来发生的事情的影响。

这样判断正义，有任何意义么？你说的不是正义，是利益。

那些都不是问题根结所在，都是反日内瓦公约或违反某项反核条约等问题，条约公约都是可能变化的，再说纳粹人家也是开拓疆土。纳粹的最基本问题是反人类罪，即种族灭绝。这一条为什么这么重要？因为是人类都认为这是非正义的，其他，就没有其他了。

因此，正义的二战不是因为战胜德国，而是战胜纳粹德国，或者法西斯，这些定语才是关键。因此轴心国中德国的罪孽最重，意大利，日本相对好些，尤其日本由于成功的洗刷了南京大屠杀，其罪行都是围绕有关战争罪的，本质仍然是前面说的那些，因此盟国对日本并不是那么理直气壮，也就是我们今天看到的日本人的所谓不服气的由来，而德国人则没话可说。去看看《兄弟连》吧，看战争片不能只看坦克大炮，情节也很重要。

康熙灭绝准格尔那时为什么算是大清帝国的丰功伟业，那时没有反人类罪。那么以后会不会把反人类取消，大概不会，从人类几千年历史来看，基本文明都是向前进的，走回头路的机会不大。

英国作为北美十三州的宗主，给了美国人自由，让美国人能在美洲大陆上生活，结果美国的一帮反贼勾结法国人打跑了英国人，所以说美国的出现就是非正义的。

等到林肯总统时期，美国南部州采用人民选举的方式选举了自己的总统，建立了自己的国家，结果林肯为首的北方州不顾人民的反对悍然发动非正义的战争，把南方人民纳入了北方统治，很多南方人民为此付出了财产甚至生命。请问这个战争正义吗？

直到苏联解体之前北朝鲜人民的生活水平都不低于南韩。南韩直到八十年代都是军人独裁政权，直到今天都还只能算美国殖民地。看不出来这个美国阻止朝韩统一正义在哪里。

话说，您确定您知道李承晚和金日成么？好歹老金还算抗日英雄，李承晚连汪精卫都不如。朝鲜战争的时候，怎么看都是老金算正义一方。

话说洗刷一个南京大屠杀就能洗刷日本人有计划灭绝中国人的反人类罪行了！您该不是在音乐课本里学的历史吧！

你这扯的连个边都不沾了。另开主题吧，我可以陪您聊。

正义与否要不您去找脱北者去聊聊吧。

老金与李承晚是两个玩偶，这世人都知道，连个主体思想都要维护，是该小点声。

二战后的分治被北朝打破，让南韩被主体思想统一，这样好？浪费两代人时间最后再走上与美国建交加入世贸总的，给人打工，这样就是正义了？不管如何，这样的事还是交给韩国人与朝鲜人自己决定，如果韩国人拼命“脱南”，逃出美国殖民地，你的结论不就有说服力了么。如果事情发展是反向的，你说这些有什么意义。

关于日本人在二战中的罪行中有计划灭绝中国人的观点，这个并没有得到世界舆论的普遍接受，不用说日本人自己了。这个日本战争罪犯中的反人类罪缺乏达豪集中营那样的铁证，来信服的说明其曾经是对中国人有计划有步骤的实行种族灭绝的，而如楼下某人说过的那样，区别于盟军对敌战区平民的屠杀与虐俘，这些曾经普遍存在与历史上交战国之间的战争罪行。而唯一可以产生类似纳粹那样的罪行分量的就是南京屠城。

我这里不是在为日本人的罪行解脱，只是说明为什么同样是战败国，同样是铁幕的前线国家，为什么德国人认罪彻底，而日本人不断试图翻案，不是简单的欧美对日本纵容的问题。美国苏联在二战，美国在韩战，越战，类似于日本人除南京大屠杀之外的战争罪行比比皆是，这也是为什么日本人要拼命洗刷南京大屠杀的根本原因。

至少三光，731部队您应该有了解吧。如果连这几个您都不知道，我觉得我们就没有必要聊下去了。

老金在朝鲜战争期间并没有主体思想。那个时候，他代表的就是先进的一方。至于后来变成什么样，谁知道呢？总不能把希特勒的罪行都归咎于他爹妈吧。朝鲜战争就是美军阻止代表正义一方的中朝军队解放广大的南朝鲜人民。如果这样的战争称为正义，我只好说海湾战争的时候，其实，萨达姆挺正义的。

很久没在西西河看到这样的笑话了。

看看美国和韩国是怎么在朝鲜战争期间保卫freedom的吧：

1948年4月3日，四三事件，死亡人数“暂定”为2万5千人到3万人，其中被政府军杀害的占86.1%，被游击军杀害的占13.9%。

济州岛北村小学的小学生也被当做共匪处理了。另外，四三事件美军其中参与很深。

北朝鲜打到釜山那次，韩国人一次性处决了万余政治犯，其中真正的共产党不多，大多是被牵连的普通人。这次屠杀一样是在美国人鼻子底下干的。

据调查，整个朝鲜战争期间大约韩国政府至少进行了二十多起屠杀，至少杀死了10万名左翼分子和他们的同情者，包括大量儿童。

比如说发生在南杨州的那场大屠杀虽然被中途制止，但已有460多人被杀害，包括23名10岁以下的儿童。

记住噢，以上是内容是韩国政府自己成立的“真相与和解委员会”调查的。你要有意见找他们去。

顺便说下，下令调查四三事件的韩国总统后来自杀了。

朝鲜战争结束后韩国就一直是军政府统治，其间各种暴力血腥镇压民主运动的事件层出不穷，直到80年还发生了军政府镇压学生抗议导致数千人死伤的光州事件。

韩国真正走向民主是1988年以后的事情了，而第一人非军人总统上台更是1993年的事情。

原来52年结束的朝鲜战争是为了保卫韩国此后长达41年的军人独裁的freedom，真的见识了。楼下有人说您是在音乐课本里学的历史也没说错，只是您的音乐老师有点冤。

Fuhrer说海湾战争的时候美国称不上正义，原因是里面掺杂了美国太多的经济因素，而且萨达姆本就是美国CIA培养的。

Fuhrer:中东的历次战争美国基本上都有经济因素在内

说到底，可能是大家对于“正义”这个汉语词的理解不一样。不知道Fuhrer是在哪里接受的中学语文教育？

还有需要说明的，俺们讨论的海湾战争，是指1990年的第一次海湾战争。而后来2003年的，更多被称为伊拉克战争，而不是第二次海湾战争，更不能被简称为海湾战争。可能Fuhrer对这个有误解。

意识形态的斗争惨烈，北朝鲜没有调查，如果有数据的话谁会保证比南方政权强呢。不妨参照中国tg解放后的历次运动，三反五反。而日寇对解放区灭绝人性的三光政策，比起国民党的四一二，五次围剿又如何。tg胜利了那么历史书就是胜利者书写的，tg自己手上就干净么，有谁会去调查呢。

这些残酷斗争中的过大化，牵涉无辜的问题，历史上从来就不缺少，用这些事情来说明正义与否没有说服力。有关评价的标准，一是从当事人自身出发，二是从历史的角度超越当时的历史条件去考虑。

比如，中国从五四运动开始的学生游行被国民党政权屠杀，在tg眼里，这是反民主反动的，于是推翻国民党政权就有正义性，那么平方之后谁又是反动反民主的呢？在tg推动国家经济提升国际地位的努力有成效的今天，多数中国人是不在乎平方的，这一点看看河里的评论就可以了解。这一切给人们的启示是， 历史事件，尤其是战争对一个地区与人民的改变，放在一个长时期的历史中去看，才能去正确的了解它的意义。

韩国的历史充满了血腥，但是从今天的视角看，无疑的美国帮助下阻止的北朝鲜的统一企图，是有利于韩国普通人民的幸福。至少今天的韩国结束了军人独裁，走出了战后的阴影，而北朝鲜却越陷越深，甚至在其主要宗主国苏联与中国都迈出历史步伐的今天仍然深陷泥潭，走向了封建家天下的路子，这样有着本质上的重大缺陷的政权所发动的统一战争，不论打着什么动人的旗号，竟然在历史事实真相大白的今天仍然被刻意维护，这其中的愚昧与居心，让人不寒而栗。

美军没少干这样的事，甚至最正义的伟大反法西斯卫国战争，现在不是也被发现有卡廷事件这样的污点了么，还不提广泛流传的苏军占领德国之后的强奸问题，对后一点中国人肯定与欧美的观点心有戚戚焉，因为苏军在东北时期的做为中国人都了解，不需要欧美去丑化。

但是达豪集中营那样的事情，只有纳粹干的出来，这个甚至让成吉思汗的屠城上帝之鞭都相形见绌，让战国时代的动辄坑卒几十万都汗颜，是足以让德国民族世世代代蒙羞的历史事件，彻底的改写了世界战争史对战争目的性的定义。如果说二战太平洋战场的残酷性是人类使用现代化武器却在打的一场古代野蛮人的战争的话（东亚，中东的战争一向如此），那么欧洲战场的推翻纳粹就是一场人类与非人类之间的物种战争。

一句“没少干这样的事”可不能给日本佬开脱，要有证据。

英美帝国主义者当然有他们的罪恶，可就算他们在亚非拉干了一样的罪恶，也不能给日本人的行为开脱。

此外，亦不能认为这些事情跟达豪集中营有啥本质区别，别忘了集中营这种东西最先是哪个国家发明的，就是号称最绅士的那个国家。

这个不是一般意义上的集中营，而是指纳粹有系统有计划有实施的比如煤气室那样的手段大规模灭绝种族。 自己去看吧，http://baike.baidu.com/view/182654.htm

美国在越战中的暴行自己去百度吧。至于对平民区的地毯式轰炸，也就是我们军迷们所津津乐道的“总体战”，包括原子弹，别忘了其法理上一点不比三光政策更正义。

我没有为万恶的日本帝国主义开脱的意思，每个在中国土地上出生的人都会对日本人在二战中的暴行有刻骨铭心的痛感。但是仇恨不应抹杀对事物的逻辑思考。事物有其自有的规律，如果日本人不服远东法庭的判决，只有两个可能，1.日本人没有正常人类的道德与感情，即我们常说的禽兽。2.日本人认为自己的罪恶不比他们挑战的西方列强更大，因此不接受西方为主的指控。

我们做为二战受害国，情感自然倾向于前者，但是为什么周总理又称日本为一衣带水呢，难道真的日本的二战只是一小撮军国主义分子的作用？同时，西方列强在历史上对殖民地人民，在历次战争中是不是完美的遵守日内瓦公约（包括公约之前），只对战场上的敌人使用武力，直到今天关塔纳摩都没有类似日军的恶行？

我的观点是日本的文化尤其在二战中比较西方总体来说的偏向野蛮与落后的，这与东方民族本身在人文上比西方来的更落后有关，日军对待战俘（不论己方对方）与中国历史上直到tg之前的军队有什么区别。而tg最大的改革也只是对方战俘的处理上，对己方战俘与日军几乎不相上下。如果把日军当作一个未开化的使用现代化武器的军队来看的话，那么包括从中东到非洲到成吉思汗的野蛮军队在对占领区的凶残上都不会比日军逊色。

说到战场上不把敌人当人而是当作低于人类的动物来残害，这是自古全世界的军队训练新兵的标准第一课，至于说使用的什么道理来达到这个训练目的不重要，其结果是一样的。但是现代军队，尤其以西方文明为代表的近代战争中，除了战术战略的进步外，最大的进步还体现在对俘虏的处理上，对非军事人员的处理上，日军在这些地方接受着西方现代化军事训练，武器装备的同时，在思想上仍然是中世纪的野蛮军事文明，不能说完全出乎意料。

日本由于工业的发展自认为出亚入欧，自己与西方列强并列，而把东亚受其侵略的国家人民当作西方对待落后亚非拉国家人民那套做法照搬了过去，而忘记了自己打着的就是把亚洲人民从西方殖民者手中解放出来的虚伪口号。因此，日本人罪有应得不假，但是事后却想不通也自有原因。历史不能假设，但是我们这里说，如果对日本的战争完全是在亚洲国家之间进行，那怕日本的对手，如中国等，是当西方的代理人打的一场战争，并战胜了日本，然后审判了日本的战争罪行，这样的结果会让日本人死心塌地的多。

但是历史不能假设，而日本人的不服气，就像德国在一战之后的那样，只能为极端好战分子的煽动打下一个基础，德国有希特勒的上台，有更大一次的对世界的磨难，日本这个样子以后仍然是战乱之源。