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主题:【原创】法国要大裁军? -- 晨枫

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家园 当然不是取消运20

这是两个不同层次的东西吧。

A400m代替运8,还是很靠谱的,运输量几乎翻倍,技术也很先进。用来作将来的空警—300,跟空警3000高低搭配,或者改装成巡逻机,反潜机之内的,都相当不错。

螺旋桨飞机在长航时,低成本方面还是有优势的。中国在这方面还有可以学习之处。

家园 为什么我总是记得法国排在英国前面呢?

估计是初中/高中老师多次强调我们记忆的后果:

1、记得当年学地理/历史,老师曾说起世界上的各个发达国家(尤其与中国的重大事件相关)。从中国近代史,最早接触的应该是“尼布楚条约”相关的俄罗斯,(其之前的明朝的郑和好像没有提到国家,只提到了时间段和路线,澳门涉及的葡萄牙好像也在之后和香港一起列出,并没有列在近代史中)

2、随着八国联军,就要记住8+3个国家了。首先是八国联军是哪八个国家?这时候就带入现代知识了。90年代最火的所谓外国有哪些?米帝,不解释;日本(鬼子),不解释;英国,适逢香港回归,也不用解释;俄罗斯?苏联就听说过,不关心国际大事的半大孩子们有些需要靠“俄罗斯方块”来联想记忆;德国?只能间接感谢96年欧洲杯了;意大利?同上,基本靠足球迷+地理课上的“靴子”。老师一般都会要我们记住这七个国家,因为基本上就是所谓的现代仍然是发达国家顶端的国家(除了毛子),并强调还有一个国家叫“奥匈帝国”。这个国名必须死记!!!至于后面三个跟着吃肉喝汤的“西班牙、比利时、荷兰”反倒是比“奥匈帝国”容易记。

注:没记错的话,学这个的时候还没有学世界史,对于我这种之前不怎么关心和了解外国的时候,除了之前迎港归少许科普了英国的土包子,还真不到世界上有多少国家。估计当时的外国国名在上课学到之前,能知道名字的不超过20个。

3、重点:外国的排名!

当时一般这么记:

A、美英法、德俄意、西葡牙、北挪瑞、南朝北韩小鬼子。

B、美日德法英意(估计是当时的GDP排名)+俄罗斯+南朝北韩;

C、十五个与中国接壤的国家(我念书的时候还有锡金,最近几年科普了,兔子也默认只有十四个了~唉~)+日本韩国朝鲜。

(注:为什么我记得是南朝北韩,主要是受我床头75版中国地图影响,那时候中国周围的国家只关注苏联、朝鲜、日本,韩国当时在38线之南,地图上称为南朝鲜,可到我念书时有了韩国这个名字,一度以为成了南朝北韩!反复多次记到这个就自我提醒记反了!是南韩北朝!)

4、为什么总是英法、英法、英法的。所以总是觉得英国在前,可能是逆反心理让我自我脑补法国在前?之前小学毕业那年的迎港归,英国英国英国的英了好几年~

除了那时候可能是老师在现代史中强调法国是最早和我国建交的外国有关。(奇怪,同时我又记得英国应该在50年代就建交了,是早于法国的,难道是没有正式大使级的关系)容我再去翻翻资料~

PS:最近十年GDP关注的多一点,所以法国一直排名德国之后,英国之前。最近2~3年,英国反超了法国了!

对于gdp我只记得三个时间点:

96年——所谓提前实现“翻两番”。

05年——土鳖一举超过意大利、英国、法国。(也可看出法国就算高于英国,也不会高过多少)

09年——超过了日本。08年毕业后上班了,没怎么关心GDP了,关心饭碗多一点。10年知道这个后,深深的震撼了一把~很小时候,老爷子曾经“抢购”过SONY彩电,硬是撑过了后来邻居的三台电视的使用时间、从小看电视被洗脑的“偷食吧偷食吧嘻嘻赖以东京”(此段应该是日语,我只记得大概这么念,很恐怖,我快三十岁了还记得这一段!)(这是东芝的广告。应该是90年代之前,被恶意洗脑型播放的。有位老师后来上课时强调这是一种策略,在动画片的时段反复多次播放一个品牌的广告,让看动画不换台的小孩子潜意识里记住这个牌子,长大后买东西会下意识的买这个牌子的)、从红白机到卡带随身听到CD随身听再到MD(MP3阶段开始国造出现并抢占市场了)、从《恐龙特级克塞号》到升不了学的柯南(最近好像升学了?扣鼻)、从高仓健/山口百惠到安室奈美惠到健力宝第五季的滨崎步到A3足球赛(在山东那届)请来的仓木麻衣、从“夏令营”的日本小朋友到日本足球队队员集体向沈祥福鞠躬(这个应该是2000~2001青年队时期,沈指导应该是之前他们的教练)、从新干线到F15J……

我对日本的种种印象,让我当时感觉中国可能永远超不过日本。(03年之前,我大上学前)

说话跑题了,勿怪~

家园 只要大流氓不参合,小流氓成不了大气候
家园 震惊,请教晨枫

假如法国要保住航母,大运,阵风 以及坚决不裁军工中的工程师和熟练技工,会有多大的资金缺口。5年注入1000亿欧元 能救得过来吗?

家园 代替运20不仅不够大

不够大中国当然不会鸟它。。中国要大鸟!!!

家园 这个消息居然是真的啊

我还以为是晨枫老大根据各方面情报自己判断出来的呢,真是很难以置信呀。都这样了,他们弃核也不远了。。。

家园 1000亿欧元应该够了,问题是谁出这1000亿呢?
家园 把达索卖给中国吧!!!

这个公司还是有技术有内容滴,就算民用许可也不错,你懂得。

家园 本来帝国主义就是要扫进历史垃圾堆里的东西。

这些欧洲贵族们反应已经算很悠闲了。

家园 偷袭吧偷袭吧新一代的东芝

前面日语发音后面是汉语

家园 问题是非洲

裁军就会失去对非洲的控制,就会失去从非洲得到的特殊利益,日子就会更紧巴。

对tg开发非洲是大利好。

家园 对法国来说五年净增1000亿欧元可不少啊,财政不能承受

对法国来说五年净增1000亿欧元可不少啊,财政不能承受之重。法国军费相当于GDP的2.6%,大约500亿欧元,已经不算低了。其中一大半是减无可减的人员工资和维持费。每年要再净拿出200亿欧元对于已经千疮百孔的法国财政是太沉重的负担了。

每年的200亿欧元大约是2000亿人民币。中国的军费经过连年两位数增长也就7000亿人民币。法国去年的GDP不到中国的三分之一(2.6万亿刀vs8.2万亿刀,according to IMF)。按比例算的话让法国净增200亿欧元相当于中国再增加6000亿人民币军费。

还有一个最根本的问题,就是就算法国政府砸锅卖铁筹上1000亿欧元撑五年,五年之后呢?更庞大的军队需要更多的维持费,到时候更撑不下去。很多项目的投资是一旦开始了就减不下去的。在投资了1000亿之后再放弃?那还不如现在就放弃。

家园 每年200亿欧元差不多一半美国sequester的价了

但法国国防预算的底数和美国可是相差十几倍。这样的增加对法国是肯定无法承担的。

家园 那我思路广一下

法国将 它所拥有的 所有中国看得上的军事技术 全部打包出售给中国。这些能值个1000亿吧。中国应该拿得出这些钱(分五年),而且不仅获得一些尖端技术,还对北约摸了底。 我知道美国会大怒,欧盟也有禁令。但是就算法国因此脱离了北约, 并在欧洲防务问题上 被众人排斥,也不一定坏过世界末日模式吧。

家园 不仅仅是1000亿欧的问题,虽然钱也确实是个大问题

法国(以及德国和英国)裁军有好几个方面的原因:

1。伊拉克阿富汗利比亚甚至叙利亚和马里的军事行动已经证明,现在的国际局势下,很多东西是靠战争得不到,只有靠和平手段才能得到。

2。世界经济形势不好,眼看有可能爆发一场大规模的战争。各国吸取二战的经验教训,努力避免战争首先在自己身边爆发,至少也要保证自己不成为第一批参战国。对于法国德国英国这样的国家来说,要遏制战争冲动,最好的方法就是“我无力发动战争”。当然对于波兰这样的国家来说,最需要的是“避免别人对我发动战争”,因此波兰放风出来说要大肆投资建立自己的战略导弹防御体系。这两种国家的两种不同的行动,传递出的是同一个信号:不想打仗。

3。当然钱的问题也很重要。如果按照你的提议,法国把自己的军工技术都卖给土共,因此得罪了美国,退出北约,拿到1000亿欧元,也不过是多支撑5年而已。那么5年之后呢?这种涸泽而渔,没有远见的事情,法国会做么?


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