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主题:【原创】法国要大裁军? -- 晨枫

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家园 today is 3/27, any update?

thanks a lot!

家园 wikipedia是引用SIPRI的数字

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

军费用得上面的数字

汽油用得好像是世行2010年的数字。。。

谁高谁低可以自己看。人均军费没有全列出来,列出来的最高的是阿联酋,其次美国。

军费占GPD比例前三位是厄立特里亚,沙特阿拉伯,阿曼。。。

伊朗的军费仅占GDP 1.8%,低于世界平均水平2.2%,也低于中国的2%。。。但是汽油价格世界第二低。

刑部大人说的研究肯定要比这样专业详细精确得多,我觉得肯定也是回归分析,不过看上去是cross sectional (同一个时间各国数据) + longitude(各国历史数据),我估计肯定考虑到了各种例外outlier以及各类统计学上的奇葩问题。

所以人家要是真跑出了有意义的负相关,那十有八九就是真的在统计上有负相关了。

但是统计不说明因果关系。因果关系只能通过实验确定,这个实验是没法做的。

所以只能你自己判断信其有还是信其无。

家园 晨大,中国军费不是账面上那个数

当然人家也不是,大家相逢一笑。

这就不细说了。

家园 裁军决定被推迟了

巴黎3月26日(路透社) - 法国总统奥朗德推迟决定国防预算的削减,直到在今年晚些时候。

Mali mission forces Hollande to rethink French defence cut

家园 非我族类,其心也异

法国人内心对中国人的不信任、不安全的感觉怕是少不了。抛弃西方投奔东方,他们还怕日后和东方交恶,连西方的阵营都回不去呢。

再说,作为欧盟的主导国之一,骄傲的大公鸡怎么低得下头!

家园 没错,跑出个结果容易,信不信还要看个人

数学的东西永远只是数学的东西,并不必然能成为逻辑的东西。下面有朋友质疑,乃至多少有点冷嘲热讽,无非都是根源于对这个数学结果和逻辑相关的不信任,这也无伤大雅。但至少这个数学结果的存在,我当时也是有点吃惊的,多了解一些没什么坏处。

家园 你已经说到国运相赌了,还不算选边站啊

懦弱如清政府,当初衰落的时候,也没说把自己的什么好东西都交给外国人啊。等到新中国成立,交往的前提条件就是接受中国的独立自主以及两国平等。

如今你让法国为了1000亿欧元就把自己的家底卖光,你这提议是想让法国超越清政府么?还“真正的国运相赌”,如果清政府这么赌,只怕倒台更快,奥匈帝国和奥斯曼土耳其就是结果。如今中国不但基本上保持了旧版图,而且还国势日盛,而奥匈帝国和奥斯曼土耳其分崩离析,沦为三流国家,就是在走下坡路的时候赌的结果。--这是赌输了的结果。

我知道你的想法是为了中国好,如果法国肯这么做,当然对中国是千好万好,问题是,这么做对法国有什么特别的好处么?就算中国以后会崛起替代美国,也会是一个比美国更温和的霸权,甚至可能是行王道而不行霸权。那种情况下,提前这么久砸锅卖铁投靠中国,对法国有什么特别的意义么?--这是赌赢了的结果。

至于出了问题谁来帮,希腊倒是想投靠中国来着,出问题的时候,中国也没决定性地帮啊,最后还是要欧元区的德国法国来帮。如果法国出问题,中国怎么帮?中国有这个能力么?

你呀,太天真了,一厢情愿得厉害。中国现在虽然可以不被人随便欺负了,但是想事情的时候,可不可以收起天朝式的傲慢?不要以一种居高临下的态度看别国,更何况还是联合国五常之一。更不要拿超出自己能力之外的东西去赌,就你承诺给法国的那条件,中国的能力做不到。

家园 法国会不会爆发茉莉花革命

也可以换个名字,狗尾巴花革命,昙花革命,夜来香革命,。。。

家园 奥朗德上任不到一年支持率已经跌到1/3

有不少调查者居然怀念起萨科齐了。

家园 一件东西市价800,一般卖750就不亏,卖900算赚

750-900间都是可能成交的。

只卖400那就太亏,卖1200以上就太黑,都谈不拢的。

1000亿欧元是C兄的收购价,不是我出的价啊龙兄。我是赞成他这个思路广,不是说一切都按他说的办没有讨价还价的余地。

我说的很清楚,法国人把自己的需求与中国的需求做个盘桓开个价一起谈。至于交易哪些不交易哪些,成交价多少都是拿来谈的,谈不上“家底卖光”。不是如同满清政府一样在刺刀下只有签字的单选,没有讨价还价甚至不签的选项,怎么能拿清政府比呢?

上贴我拿英国拿海外的羽毛给美国的交易作比,那些战略价值极大经济价值极小的海岛如迪戈加西亚之类,对于一个已经无心独霸世界的国家来说,本身就是可以用作交易的筹码。同样的,法属波利尼西亚、新喀里多尼亚之类的太平洋岛屿,对法国来说是同样的地位。

一个老大帝国,可交易的东西是很多的。即使那些眼下还值几百亿欧元的军事技术,5年后它也许就不值几分钱了,甚至反过来需要向中国买--如果他不得不要的话。也许过不了几年中国自己就能自己研究出来,而他们一贯是在中国即将掌握某项技术的时候就会解禁它用于交易的。我们又不会指定凡尔赛宫拿来交易不是?

龙兄是基于中国近代历史对“卖国”太敏感。可法国人出售路易斯安那给美国人的时候,并没有感觉自己是“卖国”,那也是一场真正的国运相赌,他们赌赢了--制造了大英帝国世界霸权的制衡者和接手者。虽然不是自己,但有什么关系呢?反正本来也不是自己的。

说到底还是思想问题:当年拿破仑卖地的时候,就是思想上放弃了自己取代英国为世界之首的梦,退而以掀翻英国为目标并结好未来的霸主。如果他现在肯明智地放弃自己的世界大国梦转而承认他们只是一个欧洲大国世界中等国家,那么,很多事情会作出不一样的选择。

家园 那就慢慢谈,一件一件地卖,没有这样一揽子大拍卖的

这些年法国也卖了中国不少好东西了,再卖一些,当然也没问题。可是不能说什么国运相赌的一揽子大拍卖。

如果拿法国卖路易斯安那给美国来做类比的话,法国这次裁军,反而是出让非洲的部分利益给中国的一次类似的行动的第一步。

法国 --路易斯安那 -- 美国

法国 --非洲法国经济殖民地 -- 中国

法国裁军,说得很明确,以后不会再有类似利比亚和马里这样向非洲派军队的事情了。那么接下来,谁会在非洲获益最大,你还看不明白么?你为什么一定要让法国把一揽子技术卖给中国,换取1000亿欧元以便不裁军好继续用军事手段干涉非洲呢?

至于卖国,从道义上说,法国不向非洲派军队不算卖国,法国某公司愿意公开或私下甚至违反规定出卖自己的技术给中国不算卖国,至少不算政府卖国,顶多算公司卖国。但是大家也都知道,经营公司的商人么,卖国是正常的,不卖国反而要大赞特赞了。总之,上面这两项,法国政府绝非卖国。但是如果法国政府弄个一揽子技术卖出协议,甚至不惜因此得罪美国和退出北约,那就是卖国。能用不卖国的手段使中法双方都获益更多的情况,为什么要用卖国的手段弄得里外不是人呢?

治大国如烹小鲜,你们说的那种大卖快卖的方法,不合适。总是要润物细无声的一点一点地卖,中国才好一块一块地接收,不会一下子吃撑着消化不了全部吐出来,甚至闹出胃溃疡。

家园 似乎叫菊花革命比较好

如果是同性恋者们推动的话。

家园 天朝应趁机把他们的航空技术挖些来,发动机叶片的材料技术

始终不过关啊,材料科学的基础研究投入和积累都不够。咱们要形成自主工业体系,除了基础投入,还要设法通过并购,购买数据和经验的积累。

家园 他本来就靠满嘴跑火车上台的,有啥能耐啊

如果形势一片大好还能混下去,真的需要治国了肯定原形毕露。

欧洲左派都这德性。

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