主题:【原创】美国职场一个对移民很重要但很少谈及的问题 -- dfindy

大河奔流 导读 复 49 阅 143745

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O 【原创】美国职场一个对移民很重要但很少谈及的问题 480 dfindy 字3600 2013-04-19 01:10:09
O 极认同你的观察和结论 2 tom 字10 2013-04-19 01:59:08
O 我教育女儿的一个地方 46 dfindy 字560 2013-04-19 03:55:43
O 看看西西河等中文网上的一些辩论帖也大致是这么回事 51 川普 字946 2013-04-19 07:32:16
O 工作气场这个东西,没有一定之规 4 bjinjin 字200 2013-04-19 09:01:55
O 似乎和文化属性有关系 28 然后203 字644 2013-04-19 09:07:59
O 没权就当自己是窦娥,有权就当自己是包拯 6 自以为是 字90 2013-04-19 09:19:31
O 同意 1 自以为是 字181 2013-04-19 09:20:53
O 何止在美国,那里不是一样. 2 soarman 字66 2013-04-19 09:52:59
O 英美实用主义比较容易与平静共容。 2 也要崛起 字32 2013-04-19 10:16:32
O 一个很有趣的词,Yelling 16 芷蘅 字222 2013-04-19 10:22:05
O 好帖宝推 黄土布衣 字0 2013-04-19 11:13:53
O 实际上,这在公司里就是要…… 23 唵啊吽 字309 2013-04-19 23:33:45
O 谢谢分享。其实中国人讲究的谦虚和低调也带来冷静和沉着 58 脑袋 字2052 2013-04-21 00:11:17
O 顺应天意 1 aRNoLD 字252 2013-04-21 03:52:00
2013-04-19 01:10:09
主题:3868072
dfindy
dfindy`12491`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9025`20416`183531`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2006-06-23 23:49:06`0
【原创】美国职场一个对移民很重要但很少谈及的问题 480

最近好几件事的有感而发。

河里B-girl拿了tenure,很值得庆贺,从她的经验介绍中可以看到她各方面关系都处得很好。我读她帖子的第一联想是最近德州某大学没有拿到tenure的一个计算机助理教授的厄运,那人显然关系处的很差,而且情绪失控,跟人发泄时被人录下激情言论而被锁入大狱。

这两天身边还发生了一件事,我的一位关系不错的同事,也是移民出身的技术主管被开除了。他是大家公认的大牛,很聪明而且经验很多,把一个小部门从两三个人发展到十几个人,对公司贡献很大。这两天大家都在私下打听他被开除的具体原因,因为我们公司很少开除员工的,我今天听到具体情况后大呼“不幸,不值得”

我那位朋友下面管工程师技术员,还有几个工人。一个工人老太太好像最近有了些很自豪的额外表现,她要主管认同奖励。但我那位朋友看法不同,把奖励给了另外一个人。本来这是件不大的事,而且也算是积极的事,不算太坏。但那位老太太觉得不公平,几次要跟主管理论,惹得主管失去耐心拒绝接着讨论。下一步的发展是工人告到人事部,三方坐在一起理论,其实这也不算什么,我们这儿工人工资低很多人都不大高兴,我从人事部门口走经常看到不同的一线主管在跟人事部解释,显然被手下投诉了。

这次不同的是我那位朋友情绪失控,觉得人事部没必要介入,觉得自己被冤枉。所以每次工人开口时他都大叫liar,不让对方说话,本来人事部通常都是暗地里大力帮助管理方的,只是面子上做出一碗水端平的样子,但这回人事部也看不下去了,觉得主管太过分,一下子很倾向工人,于是做出不利于主管的处理建议,再加上主管的上司对他也不大赏识,于是这位朋友就这样被踢出公司。

以北美生活为主的网站上经常有为什么华人在职场上高度不够的讨论,常见的说法有很多,但有一点常被忽视,那就是如何处理矛盾,再进一步,如何在办公室政治斗争中不落下风。在我观察,华人,还有很多印度人之外的移民,在这个问题上往往表现出两个极端,一个是处处与人为善不得罪任何人,这点对于某些个性的人是个好办法,还有刚加入公司立足不稳的。但坏处是永远只是干活的,以后顶多干到技术专家,付出与得到事倍功半。另一个极端是像个好斗公鸡,有点事情就弄出很大动静,让外人看有drama queen的感觉。

本帖中心思想是,美国文化与其他文化(东亚,拉美,亚非)的一个很大区别是,美国人很重视维持沉着冷静的表现,所谓composure, 平静地讲理,你被别人百分之百地冤枉了你要冷静解释,你心中怒火高涨也要冷静讲理,你就是面对敌人扣动扳机时冷静也要比不冷静打得准。

我今天跟组里的本土男工程师一对一开会时聊到那个移民主管的事,我说出我的观察,然后问他美国的家庭教育和学校教育是不是挺重视这点的,有什么事不要太激动,要平静地讲理。那人想了想点头说是这样。

当然保持冷静也不光是移民的问题,有一次出差,一个经理讲以前公司很小的时候,一个没学历的很聪明的技师被提拔做产品机械设计工作,他干得很好,几个早期关键产品他都功劳很大。后来有一次某个新品弄砸了,其实原因很复杂,没有任何人太怪罪他,但这人显然承不住压力,某次开会时突然长篇大论,主题就是自己怎么没责任,原因都在别的地方。大家觉得很奇怪,没有谁要找你责任,你干嘛要把问题都推到别的部门。同时大家也觉得这人年纪虽大但很不成熟,不是工程师一堆的。很快他就被降级到普通车工直干到退休,他的滑铁卢不是机械设计问题,而是那次开会的异常表现。

我以前就觉得我从那位被开除的主管朋友能身上看到些自己的一些影子。我是我这个领域公认的技术专家,别人要是虚心谦恭我很乐意交流,同事中有个别的靠抬杠长学问的我就特别看不惯,平时不搭理他们,开会时他们要是公开抬杠我就极其蔑视地对待他们,有几次我从旁观者的表情那儿都能看出来我做的太过分,事情要是捅到人事部我基本会输。我还记得我在争论中还有些纳闷,我这么涨红着脸东一锤子西一棒子跟他辩论,对方明显技术上站不住脚怎么还能这么冷静,遣词用句都很客气,而且还能平和地指出我逻辑上的缺陷。

办公室政治,我在国内时就有过训练,刚来美国时知道两边文化不同,所以韬光养晦,离它远远的。现在在公司有资历了,技术上管理上都有些根基,有些事也开始直面迎战,说实话很多时候不为自己也要为手下争,不然别人都觉得替你干活窝囊。总结我基本赢多于输,赢的时候都是准备充分保持冷静,而且因为一直都能保持客气,对事不对人,很多时候一役结束后还能握手言和,下场争论中结成盟友。


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资深推荐:铁手, 通宝推:海底鼠拨土,遥仰凤华,长少年,刹那芳华,知非,zen,特里托格内亚,捣蛋鬼狐狸,龙城飞将,日落风华,云布雨润,廖石,竹杖芒鞋,曾澈,dashanji,ququ,南风,GWA,每日闲谈,冰冻三尺,踢细胞,SenatorZhao,梦回唐朝,df31,脑袋,舒拔,舞动人生,王忆,witten1,半江瑟瑟半江红,希宝,唵啊吽,相信逻辑和常理,晴空一鹤,一介书生,农民家的狗,Levelworm,西行的风,黄土布衣,滴滴涕,远航,自以为是,mezhan,潮起潮落,方恨少,白玉老虎,江阔云低,老顽童,与往事干怀,一意孤行,
最后于2013-04-19 12:09:56改,共2次;
2013-04-19 01:10:09
3868086 复 3868072
tom
极认同你的观察和结论 2

谢谢分享。


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2013-04-19 01:59:08
2013-04-19 03:55:43
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dfindy
dfindy`12491`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9025`20416`183531`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2006-06-23 23:49:06`0
我教育女儿的一个地方 46

女儿跟哥哥玩儿,有时候有点纷争感觉受欺负了,就哭哭唧唧地找爸爸妈妈投诉。以前我跟太太都没大注意,后来发现女儿拿哭诉当武器,屁大点事也哭啊闹啊地。

现在一出现这个情况我就告诉她,一次做一件事,想哭的话到自己卧室哭去,想要跟我讲情况就好好说话,一边哭一边说我听不清楚。没几个星期,好像她这个毛病就被我扳过来了。

也是我意识到,这有关孩子长大做人的品性。反面教训,何绍强太太在法庭上拿哭当武器,发现被对方找出漏洞就忍不住地哭,结果被法官分析的清清楚楚。稍微正面的教训,天津被打的那位赵姓游客,法庭上哭诉本想以真情打动陪审团,结果却让人感觉夸张不真实,很冤地输了案子。


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2013-04-19 03:55:43
2013-04-19 07:32:16
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川普
川普`77411`https://www.ccthere.com/picture/0,1907/77411_17003819.jpeg`70`7243`7161`86726`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2011-10-17 23:16:29`0
看看西西河等中文网上的一些辩论帖也大致是这么回事 51

脸红脖子粗的恨话脏话一股脑,声音大就是“有理”,这里面是有个文化教育性格养成的问题。人前低头的时候就是小白兔,得了势就跋扈不讲道理,这里面的双重人格交相正反馈,以致养成习惯,心理变态而不自觉,多少都算是有点心理疾病的人。

凡事有正反,移民许多从小生长的环境没有美国人这么轻松,身为移民的生活压力大面对挑战也比本地人多,但是做事干劲大,竞争力强,带来的后果是长期精神紧张,甚至压抑,不自觉的话很可能出现问题,遇到机会就发作出来,碰巧就可能酿成大祸。

这类问题表面上是性格问题,其实有着很深的心理原因。老祖宗的话,不以物喜,不以己悲,以平常心面对生活,不单纯是心灵鸡汤,其实有着很深的含义,教养可以伪装,但是心理素质面对考验时是不可能不露馅的。

职场bully的零容忍有其必要性,因为这是法律纠纷的潜在来源。情大于法的文化基因有时也会让不熟悉西方文化的移民有遇到问题凭本能做出反应的习惯,比如博取同情,或以权压人,而忽略了就事论事,以理服人。自身是移民,有时遇到上司也是移民的时候,这些问题往往是双刃剑,利用好了有帮助,但是更多时候是遇到问题时更不容易处理。


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通宝推:南风,dfindy,
最后于2013-04-19 07:40:12改,共1次;
2013-04-19 07:32:16
2013-04-19 09:01:55
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bjinjinbjinjin`11743`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1933`1100`32772`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2006-05-09 00:45:14`0
工作气场这个东西,没有一定之规 4

无论是为自己、为部门出头,还是得看你和什么人、在什么场合下、为什么事搞摩擦还是搞对抗,所谓对事不对人,只是表面功夫,实际打的什么算盘,大家都心知肚明的,讲道理、耍嘴皮,归根结底,要看人的环境力量对比。


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2013-04-19 09:01:55
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3868217 复 3868072
然后203
然后203`32801`http://cn.wsj.com/pictures/photo/Dubai_Airshow/005.jpg`70`20266`10447`160034`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-03-18 15:27:41`0
似乎和文化属性有关系 28

“文化属性”这个词借用于电视剧《天道》。

我从大学时期开始模模糊糊的觉得强者和弱者之间有区别,在看了《天道》这部电视剧之后稍微清晰了一些,当然由于阅历浅见识薄还谈不出什么道道来。

国内大众普遍同情弱者,比如当前很多公务部门严格执法往往会被舆论放大乃至引导至歪曲的地步。相反的一些地区采用“卖萌执法”却能引来赞扬一片。

强者冷静、自制,在斗争中讲究有理有利有节(这其实是TG和太祖一直强调着的),而弱者可能习惯于企图依赖其他与事实不相干的外力,比如舆论压力、关系、左道旁门甚至青天大老爷。

这个问题深入下去非我能力所及,尤其是老祖宗的文化里面其实也并不缺自强不息的内容,为什么演变成现实这样?

我只能说,强者的轨迹是值得赞叹的,虽不能至,心向往之。


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2013-04-19 09:07:59
2013-04-19 09:19:31
3868220 复 3868192
自以为是
自以为是`17463`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6060`9249`95499`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-05-10 07:08:35`0
没权就当自己是窦娥,有权就当自己是包拯 6

从不考虑别人不知道你是窦娥还是牛二,是包拯还是贾化,只能也只应该凭客观的证据和逻辑来判断。


2013-04-19 09:19:31
2013-04-19 09:20:53
3868222 复 3868217
自以为是
自以为是`17463`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6060`9249`95499`正七品上:朝请郎|致果校尉`2007-05-10 07:08:35`0
同意 1

强者冷静、自制,在斗争中讲究有理有利有节(这其实是TG和太祖一直强调着的),而弱者可能习惯于企图依赖其他与事实不相干的外力,比如舆论压力、关系、左道旁门甚至青天大老爷。


2013-04-19 09:20:53
3868237 复 3868086
soarman
何止在美国,那里不是一样. 2

在国内,至少做到外紧内松吧,表面有时太冷静也不行,不要被误解为太冷淡.


2013-04-19 09:52:59
英美实用主义比较容易与平静共容。 2

大陆理性主义比较容易与激情共容。


2013-04-19 10:16:32
2013-04-19 10:22:05
3868244 复 3868072
芷蘅
芷蘅`59811`http://picture.ccthere.com/0,1010/59811_30231844.jpg`70`8710`14936`147721`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2010-08-03 17:48:17`0
一个很有趣的词,Yelling 16

说话声音一大,就是yelling, 一yelling,就说明情绪激动,不够冷静。这人一不冷静就容易犯事儿(动手?动刀?动枪?可以充分联想),帽子扣下,就是不够professional.

我个人感觉,not professional在西方公司文化里,是个很蔑视的评价。


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2013-04-19 10:22:05
2013-04-19 23:33:45
3868364 复 3868072
唵啊吽
唵啊吽`12101`http://www.imagestation.com/picture/sraid207/pf486d6e198ea834726dcbd36f2ffe432/eebdff89.jpg`70`15001`78335`1092162`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-05-31 09:10:00`0
实际上,这在公司里就是要…… 23

Don't take it personally. It's business.It's the system,the regulation, the policy,etc.

一旦take it personally,就是把虱子抓到自己头上了。

到了HR,就要尊重HR的权威,让HR去Judge,说对手Lair是蔑视HR的权威,Lair这个perception应该让HR自己去得出来。她说她的,你说你的,HR信谁?谁在公司位置重要?HR自然会Judge出来。


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最后于2013-04-20 07:41:22改,共1次;
2013-04-19 23:33:45
2013-04-21 00:11:17
3868564 复 3868072
脑袋
脑袋`25030`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13544`33864`296312`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2008-05-11 15:30:05`0
谢谢分享。其实中国人讲究的谦虚和低调也带来冷静和沉着 58

而且任何人,如果没有内心真正的谦虚和低调,日常工作生活中其实不容易做到冷静和沉着。因为谦虚和低调的人,不容易让人,也不容易让自己产生过多的激动性情绪。

各个民族在这个层面上都会需求相同的态度,不然事情不容易和作好。

国内媒体以前老说老外强调自我表现,而我们中国人却又往往强调谦虚遮掩过头了,所以让人觉得我们之间工作做人风格很不同。但我感觉,在公司内部,其实中、美老板需要的人的行为模式是相同的。那就是你是一个有能力而且能和人合作的人。

有能力,代表你要说出自己的需求和想法,不能等到别人来问你。在中国,不能表达出自己需求和想法的人,其实在单位的发展空间也不大,虽然他表现得非常“谦虚"。因为老板之所以没用机器替代你的工作岗位,他希望得到的是你的观点。不能表达出自己的人,就像楼主说的,只会成为一个默默做事,没有什么回报的老黄牛,有点亏。

同时一个能和人合作的人,你表达需求和想法时,就不能是以情绪宣泄的方式,或是不容置疑的方式,而是一种建设性的方式。这个方式的来源,我认为正是因为谦虚和低调。因为内心真正谦虚的人,其实是认识到团体力量的人,也是认识到自己不是完人,可能在自己最有信心的地方仍然有可能犯错的人。这种人说话时,就不大会蔑视别人的观点,虽然对方显然是错的时候,他也一般会想想,对方如果不是智障或是故意,那么为什么会这样说?这么一想,态度就不会嚣张,人也就处在一种随时准备吸收别人观点的谦虚状态,也就能以冷静和沉着的态度面对不同观点。低调不是回避责任,这是充分认识到自己的权限和责任,尽量在自己权限范围内完成职责的状态。高调的人,往往是在自负的心态下,越权行为比较多,对威严、权威之类的东西关注比较多,也就显得高调了。越权多,必定和人冲突多,也不利于公司的组织管理,容易让上级感到威胁;对权威的关注会让他容易从动机考虑一个冲突,而不是事情本身。相反,低调的人不大会对人不对事,情绪也就不容易激动,也就容易冷静;紧守自己的职责和权限,也就会避免许多不必要的冲突,对人造成的威胁(这一点老外作得很好,他们往往会直接告诉你一个问题是不是他的职责范围,他会建议你找真正的责任人);低调本身也给你更大空间地承担失败事件的责任,就会让你面对挫折显得比较沉着(许多人之所以没有必要地慌忙推卸事故责任,原因在于他们之前曾非常高调地试图树立某种完美全能形象,事故让他们感到了这个形象破坏,或者树立行为象个谎言,毕竟打广告期间容易言过其实,所以努力去清除事故责任。)。


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通宝推:遥仰凤华,我爱我家fh,海底鼠拨土,
最后于2013-04-21 00:50:45改,共2次;
2013-04-21 00:11:17
2013-04-21 03:52:00
3868583 复 3868217
aRNoLDaRNoLD`10547`/bbsIMG/face/0000.gif`70`7`26`258`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2006-03-03 21:01:50`0
顺应天意 1

我的看法是不同文化背景中成长起来的人,会有一些比较固定的思维模式,这个在短期内是无法改变,甚至是被当事人自己发现的。美国人讲理、依理办事,中国人如你贴里所说可能比较重视外部环境中的舆论的力量,总体来说,两者都应当是依附于某一种可使游戏持续下去的“道”。


2013-04-21 03:52:00
帖内引用

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