主题:【原创】美国职场一个对移民很重要但很少谈及的问题 -- dfindy

大河奔流 导读 复 49 阅 141314

O 太祖本来没事,洗洗准备睡了 3 PBS 字380 2013-06-06 22:56:29
O 教养真的很重要,做父母的压力真的很大 17 phobos 字807 2013-09-13 20:23:58
O 十分同意,我觉得要学mad men里两个人 7 轻步兵 字221 2013-09-15 22:36:19
O 说的根本就不是华人的问题,而是书呆子的问题 21 flux 字474 2013-09-21 10:34:18
O 忠言逆耳 1 川普 字0 2013-09-23 12:18:51
O 哪里都有人际关系和政治,别以为politics不是政治 25 方天化几 字345 2013-10-15 12:35:17
O 这个我要检讨 蒙混过关 字36 2014-05-12 17:07:52
O "主管的上司对他也不大赏识" matrox 字10 2014-05-15 04:12:42
O 这个有具体的背景,比较复杂· 4 dfindy 字322 2014-05-18 00:04:38
O 这个我有体会,国内职场有点差异 10 达萨 字586 2014-06-03 00:44:44
O 当代中国人缺少礼教 8 haaghhs 字626 2014-06-04 11:16:05
O 必要的攻击性是必要的 fighterbruno 字66 2014-06-05 21:59:02
O 这个就是华人的问题,确切的说是中国的教育问题,楼主没说错 7 佛之战国 字1580 2015-10-15 05:17:59
O 这是什么原因呢,独生子女的问题以及社会变化后留下的痕迹! 80后30 字0 2015-10-15 09:02:41
O 这个问题还是家教的关系为主 1 乔治·奥威尔 字341 2015-10-18 02:32:15
2013-06-06 22:56:29
3884271 复 3873643
PBSPBS`18399`http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif`70`5911`16138`163888`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2007-06-27 08:03:25`0
太祖本来没事,洗洗准备睡了 3

彭德怀看到的东西太祖早就知道了。

问题是刘少奇等人不干了,因为闯祸的是他们,如果彭德怀的意见是对的,以后接班人的地位就不牢靠了。所以形成小集团在太祖的房子边上的房子里开会,故意出大声,让太祖睡不了安稳觉。

不知怎么他们利用太祖对张的警惕,把苏联扯进来,太祖就被他们绕进去了。

两次庐山会议,都是为了当继承人而大打出手。前次隐晦,后次就图穷匕见了。

两次都涉及到一个姓张的朋友。


2013-06-06 22:56:29
2013-09-13 20:23:58
3919453 复 3868072
phobosphobos`35000`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13`2655`34512`正二品:特进|辅国大将军`2009-05-31 22:14:09`0
教养真的很重要,做父母的压力真的很大 17

职场也好、政治也好,到了最后面,靠的是教养。那些异于食物链低端动物交感兴奋型的高贵品质,多数还是在后天可以培养一些的。

可我们都是这么被养大的,不能责怪我们辛苦一世的父母。但是贫穷窘迫的生存环境里,什么样低级的资源都要争夺,从容稳健的教养就是活下去的大敌。即使父母有这意识,也未必有这精力和时间来教养我们。所以为什么总说大户人家如何如何,富养女之类,三代出贵族啥的,人家确实有这个条件啊。于是,在中国不算啥的行为,走出来就碰撞上了,这是1850年和2000年的碰撞,美国本地的中产阶级家庭基本富了三代了嘛。再者,理工科孩子认死理儿,这也是个问题。

有时在美国感觉对方稍许浮现出来的鄙夷,恐怕很多时候不是针对种族,而是针对教养,不过很容易贴上种族问题标签。

教养教养,一个靠正面灌输地教,一个靠言传身教地养,都得要时间,也就是钱来支撑,压力很大。我自己教养就不咋的,还总得给他做榜样,压力真的挺大的,有时难免口是行非啊。


最后于2013-09-13 20:30:02改,共1次;
2013-09-13 20:23:58
2013-09-15 22:36:19
3920096 复 3868072
轻步兵轻步兵`5598`http://ecx.images-amazon.com/images/I/51D08FGMJJL._AA280_.jpg`70`182`301`3625`正九品上:儒林郎|仁勇校尉`2005-02-23 17:19:24`0
十分同意,我觉得要学mad men里两个人 7

don draper 和roger sterling是美国职场上WASP精英的典型代表。

don draper 一直都很有composure,不论身么情况,包括当pete campbell 把他的底细统出来的时候

roger sterling永远都能在很严肃的场合开一些玩笑,跟所有人都能一下子拉近。


2013-09-15 22:36:19
2013-09-21 10:34:18
3922281 复 3868072
fluxflux`26671`/bbsIMG/face/0009.gif`70`4953`5620`62462`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-07-29 12:26:56`0
说的根本就不是华人的问题,而是书呆子的问题 21

我知道这话很多人不爱听,但这是事实。

技术派书呆子们在国内对一些职场常识不屑一顾觉得是中国人的劣根性,自己非要清高一下搞得格格不入,到了国外碰得头破血流之后才开始跟印度人和自己老板学做人。

说到底,很多移民眼中的“美国文化”其实就是商人的文化,跟中国职场没有什么不同,做到高层之后就是驾驭手下的帝王之术。美国本土的书呆子们一样不适应这种“美国文化”,像Sheldon那样一辈子只能做学术的白人在美国职场混得远不如华人中的富二代更自如。

这根本就不是华人的问题,而是脱离社会的nerd问题。


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通宝推:springisok,
最后于2013-09-21 22:53:17改,共5次;
2013-09-21 10:34:18
2013-10-15 12:35:17
3931164 复 3868072
方天化几方天化几`94323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3639`5826`107058`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2013-08-22 21:32:33`0
哪里都有人际关系和政治,别以为politics不是政治 25

politics也是人际关系,你不参与就受人摆布,别人制定规则,你接受。

老中知识分子以厌恶人际关系和不会政治为荣其实就是没知识的表现,只会技术就是劳动力跟肌肉、机器和牲口没多少区别,只不过是高级的而已。

可是滑稽的是中国知识分子还号称喜欢民主,民主就是参与的政治。

难怪毛主席在延安曾经说知识分子有两个不知道,一是不知道人要吃饭,二是不知道打仗会死人。


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2013-10-15 12:35:17
这个我要检讨

我就有这样的毛病,要改,一定要改。。


2014-05-12 17:07:52
4009666 复 3868072
matrox
"主管的上司对他也不大赏识"

这个是关键


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2014-05-15 04:12:42
2014-05-18 00:04:38
4010621 复 4009666
dfindy
dfindy`12491`/bbsIMG/face/0000.gif`70`8941`20416`183199`正六品上:朝议郎|昭武校尉`2006-06-23 23:49:06`0
这个有具体的背景,比较复杂· 4

这个事情一年以前,在某个具体技术问题上,我这位朋友作出了错误决定,导致了好上千万美元生意的延误,很有可能其中的某些生意永远失去。

这件事情发生后的一年里,我没见到管理层对这位朋友的任何直接指责。我还把这件事当作正面教材,教导我的手下不要怕做决定,不要怕担责任。结果显然是我高估了本公司高层的度量,有些副总裁是记着这件事的。


2014-05-18 00:04:38
2014-06-03 00:44:44
4016623 复 3868072
达萨达萨`12515`/bbsIMG/face/0006.gif`70`24`10183`72920`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-06-25 09:42:15`0
这个我有体会,国内职场有点差异 10

记得当时我刚刚工作没多久。参加一行业内的学术研讨会。

我在台上做报告,然后提问时间。

一个很牛叉的企业的技术总监在下面提了一个问题。但是用语非常不礼貌。而且他的观点也是错误的。

我在台上很平和的表达了自己的看法。

下来后,公司同事问:那个混蛋那么讨厌,你居然还能那么平静地和他讲道理,真是服了你。

同事的态度绝对不是称赞我,而是觉得我太面了。而且其他同事也都认同我这个同事的态度。

也就是说:在国内争吵,攻击性强是职场的常态。经常看到不同部门的人开会,说着说着就变成人身攻击了。

其实我的脾气很坏。不过我很少在重大的问题和重要场合发火。我发火一般都是因为一些琐事,比如找不到东西,走错了路等。


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2014-06-03 00:44:44
2014-06-04 11:16:05
4017163 复 4016623
haaghhs
haaghhs`40245`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2226`779`28922`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-08-24 09:41:34`0
当代中国人缺少礼教 8

何止是学术上,‘通过富有攻击性的言语,行为能更好的维护自己的利益’这个现象,或者准确地说是理念已经在当代中国人心里根深蒂固了。下到市井,上至公司管理,全部是这种氛围,当然只限于和陌生人接触时。

这种现象产生的原因已经没有必要追究,但是几乎没有人认为这种缺家教的行为是错误的,这点才是最可怕的。经常能看见有人吵架时破口大骂,脏话连篇,令旁听者都能脸红。我不知道他们为什么吵架,但是我就想难道骂人就真的能解决事情么?如果能,只能说太社会主义特色了。如果不能,只能说病态的人太多了。

社会缺少一种‘尊重他人与自尊’的氛围。

以前有人说过,久居海外的中国人回到中国后会再经历一次Culture shock,我一直当儿戏,没想到对心灵的冲击是如此之大。


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2014-06-04 11:16:05
必要的攻击性是必要的

当然要分时候,分对象,有时候就要针锋相对的反击,但是不要让自己失控


2014-06-05 21:59:02
2015-10-15 05:17:59
4154492 复 3922281
佛之战国佛之战国`54588`http://playstationeu.i.lithium.com/t5/image/serverpage/image-id/62595i0A89F26510900380/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1`70`407`3680`28211`正四品下:通议大夫|壮武将军`2010-03-25 05:08:21`0
这个就是华人的问题,确切的说是中国的教育问题,楼主没说错 7

就在昨天,我去一个客户公司,合作了10年的客户。去了正好遇见他们正在试用期的一个业务经理,据说在中国大陆的某银行干了10几年。我和他的老板闲聊,他在旁边不停的插话,本着友好的原则当他插话的时候,我都给予答复,可是这个人很奇怪,他完全不懂我和他老板谈的东西,也不知道他哪里来的胆子敢插我们俩的话,而且这个人说话完全没有建设性,总的说是为了反对而反对的样子,或者说为了表现他的奇思怪想而很激动,很奇怪,因为他的职位太低了,低到我根本不屑知道他。我的客户中间几次让他走开,5、6分钟后他又用各种理由回来,然后不走。行为模式非常像间谍,因为我这次来基本是叙旧,所以都是无伤大雅的边角话题,但是他的插话让我非常的奇怪,因为这个人的语言模式象极了中文论坛里的喷子,即正、反任何观点都不合他的意,他非要在他的老板面前表现自己的那一套,并且态度咄咄逼人,弄的我和我的秘书都非常奇怪,因为我们并不知道他是谁,并且我们也没有在意他,而且我们是他这种小蚂蚁得罪不起的人,但他还就有这个劲来唧唧。因为我来没有谈任何的业务问题,所以当他的扯淡引的我有点不快了我就准备告辞了。

因为这个人,本来是准备我和他老板两个一起吃午餐的,结果我待了大概15分钟就告辞了,弄的我的客户尴尬不停的说对不起。出来后我的秘书说:这个人肯定要滚蛋。

今天上午我的客户打电话来说明天来拜访我,一定要一起吃饭弥补一下。放下电话我笑,我没说什么啊,你弥补什么,可见我的客户也知道是哪里,哈哈。

在美国金融圈子里,教养是非常的重要。不是中国人的教养都不行,但是大部分中国人都有问题,让我来指就是中国的教育出问题。2000年以前说起中国人大多都是被评价为谦虚认真的。但是自2000年以后,我经常听到的是狂妄自大,而且我也认同这个评价,尤其是和中国大陆直接打交道,可以说是非常的狂妄自大。

中国大陆来的人普遍不会笑,或者说不会真诚的笑,但这一点,说明很多问题。


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2015-10-15 05:17:59
4154529 复 4154492
80后30
这是什么原因呢,独生子女的问题以及社会变化后留下的痕迹!
2015-10-15 09:02:41
2015-10-18 02:32:15
4155025 复 4154492
乔治·奥威尔乔治·奥威尔`103869`http://www.letscorp.net/lynn/wp-content/uploads/2015/12/CXNsgiMUoAA5REN-234x155.jpg`70`3282`3606`77768`正二品:特进|辅国大将军`2015-02-20 07:47:44`0
这个问题还是家教的关系为主 1

社会上浮躁了,人也受影响。

具体到你这个例子上,那个经理精神可嘉,找一切机会表现自己么。

但是他的问题在于人情不够炼达,光想着表现自己了,结果反而把自己的缺点表现的淋漓精致,可谓知其一不知其二,是为狂妄,太急功近利了,摔几次狠的慢慢就会成长。

反而是什么因素让年轻人都这么喜欢抄近道,受到什么鼓励才这么不顾风险的“上进”呢,这是个更有趣的问题。


2015-10-18 02:32:15
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