西西河

主题:一个一般人不愿意触及、但确实是很现实的问题 -- 草春200

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家园 一个一般人不愿意触及、但确实是很现实的问题

改开30多年以来,中国公派以及自费到西方国家的留学生多达几十万人,根据一份最新资料显示,当这些人在学成以后,大约有70%以上的人选择留在国外而不是回国服务,换言之,国家出钱出力辛辛苦苦培养了他们12年或16年(甚至更多)以后得到的70%回报竟然是零。作为一个至今仍然比较贫穷落后的国家的纳税人(民众),想想这些真是叫人情何以堪。而作为那些从某种意义上说是“背弃祖国、只知贪图个人前途与享受”的滞留国外的留学生们,当夜深人静的时候,扪心自问,将心比心,自己难道就没有哪怕一丝丝的羞愧与内疚吗?

家园 说起来是如此,但是不是每个人都能精忠报国的

从国家的角度来说,投资人才是一种风险投资,不能期望百分百回报,0回报也是一种可能。但是一旦有人学成回国,就能值回很多投资了。据说天使投资的成功率只有百分之1-2之间,但仍然赚钱得很。

从个人的角度来说,也没法苛求每个人都精忠报国死而后已。公派出国的留学生如此,留在国内的人也是如此。"国家出钱出力辛辛苦苦培养了他们12年",但你能苛求每个人都好好学习,努力工作吗?更偏激的想法是,国家培养了你,你就不该给外企私企打工?显然做不到。

楼主的愿望是好的,但是把板子集中打在留学生身上,有些偏颇。

通宝推:铁手,
家园 有人说,每一个滞留国外不归的留学生都欠祖国15年的服务期

所有为这些人开脱的借口都是无力的。

家园 转一篇文章(节选):移民就移民了,别拉祖国来垫背

作者:边芹

发现人的目光可以完全被锻造,并且目光被颠倒的人自身丝毫意识不到,是源于一桩小事。那年在巴黎凡尔赛门的一个展会上,我遇到来自德国的一位华商,浙江青田人,生意做得相当大,雇了好几个工,都是大陆过去的年轻人。其中一位金融专业毕业的硕士生与我搭起话来。得悉小伙子的专业和文凭,见他做着高中文凭都不需要的活,我便问他为什么。他说毕业后想留在德国,但找不到专业对口的工作,只能将就这份活。说着背对老板,脸上露出不屑的表情。以下是他的话:“中国人哪像德国人,德国人要雇我,都是按规定来的,雇了就会给我研究生的工资。”言下之意华裔德商没按金融专业硕士生的工资标准雇佣他,所以给他口饭吃,他也不满。老板其实人相当不错,白手起家,不似拿父母钱或公款留学不归的人,一钉一铆都是自己打拚。

也许是不靠人家施舍活得也不错,我时常能在这些游历世界的浙商身上看到中国人已日益缺失的不卑不亢。依我看,这位留学生应该抱怨的是德国人,他们收了他自费留学的钱(这可能是中国一对中产阶层的父母一生的积蓄),给了他一份文凭却是在德国找不到对等工作的,致使他没法讨回留学的成本,连活着都没着落。不给他工作机会极有可能因为他是中国人,同等资质人家宁愿要本国人。既然德国人连工作机会都不给他,他们会按规定给工钱,不就是空头支票于他何益呢?回头再看收留他的华商,卖工艺珠宝的小商人需要金融专业硕士生吗?显然不需要,但为什么招了他,因为他是中国人,因为他在异国他乡找不到工作。做小本生意的人怎么可能按银行职员的标准给一个他并不用其专业的金融硕士开规定中的工资?他只能按一个售货员的资质水平开工资,那么他即使雇一个德国人,也是最低工资。

从雇不雇他和怎么雇他的角度,不带偏见地推理一番,华商何错之有?德国人又何德之有?为什么这么简单的逻辑推理,我们这位天之娇子却得出反向结论呢?吃着碗里的骂着锅里的、以怨报德还理直气壮?他是坏人吗?不像。他是蠢货吗?也不像。那么为什么丧失了起码的逻辑推理能力,甚至可以说丧失了良心?

推演到这里,我们已把两个字挤到了墙角:偏见。他脑袋里被事先安置了一杆标尺,在这杆标尺的两边,有着固定概念的中国人和固定概念的西方人,两边互成正负,一边早已成为正角,一边死定是反角。正是这个思维杠杆决定了他判断事物的能力和判断是非的标准。一个民族对他民族怀有偏见是常有的事,为什么中国人偏偏是反过来,对自己民族怀有偏见对他民族却怀有普遍的好感?为什么很多中国人看不出谁对自己好谁对自己不好,甚至做出截然相反的推断?我就是从这一天开始看到了被锻造的目光,以及它在中华民族体内炸弹般的毁灭作用。

标尺的预置非一日之功,它可能在很久以前就大致决定了这个男孩的一生,可能早已部分决定了他父母的人生。据我观察,这类能自费留学的孩子大多出生于小商人、小知识分子(私营企业职员和公务员)阶层,多数是沾了社会好处的人。然而脑袋里被预置了标尺的父母极有可能把对自己事业的不满意或不知足,当作标尺存在的依据,早早地往小孩头脑里植入同样的标尺。这杆标尺时间久了就变成了迷信,而一但持有这种信仰,你就不用指望他看到现实。这个信仰促使很多国人在内吃里扒外、生在福中不知福;在外卑躬屈膝、落入苦中不觉苦。是这根植的信仰让不少国人贱内媚外,在内赚便宜却怨声载道,在外吃亏还甘之若饴。看来精神的力量足以颠倒黑白。

我就近观察过一家子,父亲跳过几次槽,最后又拉出去单干,也许运气不佳,也许野心与能力不符,五十余岁发财梦破碎,失业在家,靠曾作国家干部的老人扶持一家生活,才维持在中产水平。这位父亲的口头禅,就是中国人素质差,好像不这么把自己的失败推给其他人,活下去都难。

女儿在这样的教导下长大,脑袋里早早也植了一杆标尺。大学毕业前去了一趟上海世博会,回来人问怎么样,只得一句“中国人素质差”。就算人多、天热有不文明举动,若大一个园子,光中国馆就有看不尽的好东西,她却只有这句总结。大学毕业本可靠苦读成果免试读本校研究生,对一个以二本成绩入校的人,换个正常思维的会赶紧抓住,一为学校培养器重,二为父母省钱,三为日后可能谋得执教的工作。可人家不屑一顾,说中国教育制度不好。她也不想想再不好对她这种并不聪颖只死记硬背能力强的孩子,也远远功大于过,要没有那帮赶着鸭子上架的老师,她可能连二本都考不上。

放弃了读研机会和可能的教书职业,大手一挥把招聘的公司全施以白眼,人家要奔远大前程。一家老小一天洋没出过,却已决定移民,女儿为让父母慷慨解囊,已经夸下海口:跟我到外国享福去。让父母享福?这梦水份大了。只怕福没享到,养老积蓄已经先缩了一半水。这不父亲把老子留下的公房卖掉一套(有两套,一套住,一套租),筹了几十万将女儿送往澳大利亚。去了一年,人问那里如何,还是那句话:中国人多的地方素质就差。然而这一年中凡是澳人提供的服务都是她用钱买的,一分钱没要她的帮助都是同胞给的,从落地接机到过年的饺子。再说她还是不想想,想往地大人少的澳洲移民的有色人种大有人在,怎么澳人对“素质不佳”的中国人情有独钟?

这个例子与第一个例子异曲同工,都是骂给自己好处的人(国内大学四年才收她三万元),而赞美没给自己好处倒占了自己便宜的人(澳洲留学两年就拿走她三十万元)。人的大脑会因为预设的一杆标尺而出现如此倒错,发人深省。我在此不是探讨走与不走的问题,而是这种高举着道德理由的恩将仇报。这年代有本事就走,只是别靠诅咒后方给自己嫌贫爱富寻理,兔子还不吃窝边草呢。

斥重金移民的中国人越来越多,他们在国外的生活当真美好吗?

认同一但被制造出来,人就像盲犬一样,信仰的力量不光让他们看不清周围世界,连自身处境都可以南北不分。我读到一个移民事例,至今没回过神来,一为选此例来赞美西方、诱惑国人的推手;二为迷信到看不见自己实际遭遇的当事人。此女中文系毕业,想来至少是本科生;在一政府机关任职,想来至少是公务员;移民加拿大的目的是为儿子能接受西方教育,想来对自己学的、对自己干的、对自己所属的文明、国家和群体皆无好感;从所述走的理由看,并未受不安全或不公正的迫害,想必只是对平庸人生心存幻想。心存幻想,本是好事,它能让人下定改变现状的决心。为了移民她改学护士手艺,抵加后却找不到护士工作,只能再去上护理课。所谓护理在中国就叫护工,服侍没有自理能力的人,是最辛苦的保姆。读下证书果然一找就中,生活有了着落,住进廉租房,儿子总算可以就近受西方教育,她很幸福,所以对人讲述了她的“迁栖”。

至此我都不想多言,人各有志。吃糠咽菜,自己感觉好就行,只是别拉祖国垫背。可她偏偏要为自己的被迫选择辩解,特别强调加拿大人文明,对护工这种职业一视同仁,不像中国人视这个职业下贱。她不但分辨不出表面礼节与内心想法的差别,还用想像中的洋人优点贬一贬天平那边的中国人。加拿大人既然觉得这个职业与其他职业一样,为什么空缺出那么多位子没人做,让外来移民做?如果说在对待这个职业的态度上中国人与西方人有什么差异的话,那就是中国人贱视此职还不加掩饰,西方人则能把真实想法收藏起来。我承认这也算是个优点。

我们就来看看这个女人为信仰一步步走过的路,十万八千里路改变和交换了什么:公务员换护工;分配或廉价的公房换私租的廉价房。就算原先是没什么前途的公职,就算公房面积小、建筑差,但跟交换来的比,无论如何不亏还赚。只不过这个结论出自无信仰的人之眼,她自己在信仰的支撑下可以视而不见。我知有人读到这里会给我甩出一大堆“民主人权”的“伟大信仰”,那些虚无飘渺的“理念”如果能让人再也看不见现实,那么信仰,信仰,我真是服了你了!

只有一点眼下还比不出亏赢,就是小孩的教育,因为教育的结果一时是看不出来的。由于她并未说明要儿子受西方教育究竟为了什么,我们在此只能推测:其一,西国比中国富,接受西方教育便可捷足先登,进可到西国直接分享,退可回国内进外企分羹;其二,父母接受了对“应试教育”的批判,想让孩子受“宽松平等”的西方教育;其三,可能小孩因个性或因智商不适应中国严格的教学和考试,故送出去省心;其四,出于“西方一切都好”的迷信,以为西式教育一定比中国高明。这四点究竟哪一点决定了她要让孩子受西方教育,是个未知数,但有一点几乎是肯定的,就是以她移民后的经济地位和水平,小孩多半只能上公立学校。而在西方真正的精英子弟都读私校,那才是进入上层社会的直通车,而不似中国以高考作直通车。

有了金钱—血统—私校这辆直通车,你公立学校“宽松平等”好了,傻瓜才会赶着下层子弟往上爬。所以十数年以后,如果护工的小孩不是绝顶聪明,我们几乎可以断言她当年的如意算盘十之八九是打错了,她的牺牲颇不值当;如果小孩聪颖过人,也并不能肯定她的算盘就打对了,因为这样的小孩在国内照样成器,还少走了一大段弯路。

对于已陷入迷信的人,此文皆为白说。信仰早就锻造了目光。被锻造的目光与正常人所见往往背道而驰,且驷马难追。我只能将目睹到的现象在此摆一摆,环顾远远近近那些熟人或半熟人,有一条分明的线划出了孩子们的去向:精通外语尤其有在外长期经历的父母都未让子女移民西方(几乎无例外);不懂外语尤以只字不通、也无一日在外经历的父母则无不驱子西去(也几乎无例外)。这只是我个人亲疏所及,但其泾渭分明已足现世事的荒唐。

通宝推:廖石,十亿星阵,大胖子,悠悠又见西山,李夏禾,hwd99,土八路,独立寒秋HK,南山南,海底鼠拨土,我偏要折腾,日月光,

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家园 “偏见”

他们收了他自费留学的钱(这可能是中国一对中产阶层的父母一生的积蓄),给了他一份文凭却是在德国找不到对等工作的

如果不是作者本人提到“偏见”这个词,我无论如何也想不通这是个什么逻辑——收了自费学习的钱给了文凭还得管找对等工作?更何况,我好象听说德国留学不收学费?这个“简单逻辑”要是成立,每年百万毕业即失业的中国毕业生岂不是欣喜若狂?

还有,

加拿大人既然觉得这个职业与其他职业一样,为什么空缺出那么多位子没人做,让外来移民做?
按照加拿大移民局公布的联邦技术移民的入选职业清单,诸如工程经理啦,财务投资分析师啦,地质海洋学家啦,等等等等,都是加拿大人不屑一顾的职业。。。恩,好吧,估计很多人会泪流满面的了

由此“不带偏见地推理一番”出来的大段文字我也懒得看了。这样的全文“节选”好像有些浪费西西河的资源了。

家园 谁欠谁,为祖国奉献了一辈子的留学生父母最清楚

欧洲人往海外殖民就被视为英雄,中国人往海外殖民就被看成欠了债。这算是民族劣根性还是什么?

家园 引进的是紧缺的岗位

诸如工程经理啦,财务投资分析师啦,地质海洋学家啦,等等等等,都是加拿大人不屑一顾的职业。。。

紧缺的原因有两种,一种是没人愿意干,如护工,一种是没人干得了,如你举得那些

通宝推:海底鼠拨土,
家园 护士(包括护工)也是在往年的名单中的

那么护士算是没人干得了的,还是算是没人愿意干的?如何分辨?

家园 算没人干的

如何分辨?岗位所要求的技能需要培训和学习时间长才能胜任的工作就是不能,门槛低却没人做的是不想

家园 海外留学算是“海外殖民”吗?

你给人家打工去了,却说自己是“殖民先锋”,这不是哭笑不得吗?殖民是什么?殖民是自己当老板做主人而不是给别人打工做二等公民!

家园 我不觉得羞愧内疚

我一毕业就出国了。毕业前交了12500元的培养费。我父亲五十年代参加工作,78元/月的工资拿了三十年,到我毕业时涨到150元/月左右,再多一点也有可能。在我看来,他是用少则7年多则13年的全部劳动换来了我出国的资格。这份付出是否能弥补国家的投入可能有争议,但是这是国家统一定的价,我们光明正大按规定交钱走人。我不觉得有什么可“羞愧”的。我有的只是对父母的感激和对有能力出国但家里出不起这笔钱的同学的同情。(当然现在回头看很多人不需要这份同情)。

家园 你处心积虑损害国家利益

今年全国就业形势严峻,成为领导和全社会很担心的事,搞的不好大批毕业生滞留社会引起动乱,这可不是玩笑。如果有一点点为国分忧的精神,已经在国外的人就不要回国来与国内人抢饭碗了;在国内的人自谋职业(包括出国就业)都是国家积极鼓励的。特别是外国就业形势也不好,国人在外面挤占他们的就业资源更是支援祖国。

你却要大家回去,这不是干的是亲者痛仇者快的事,处心积虑损害国家利益嘛?

通宝推:presario2200,parishg,
家园 出国多年甘苦自知

为什么滞留国外就要“愧疚”?公派出来的,不按期回国,相当于欠钱不还,可以谴责。自费出来的,拿国外的奖学金,堂堂正正走自己的路,何来“愧疚”?

出来以后,混得好坏是个人的机遇和能力。在国外混不好的,回国后又能如何?说不定只能靠社会保险度日,反而成了国家的负担。

欠不欠国家的,不是以身在何处来划分。在国营企业混日子,甚至吃里爬外的未必就对得起国家的培养。在国外把技术、理念和订单往国内送的,是不是对国家的发展贡献更大?

“欠祖国十五年的服务期”?你能告诉我是不是在国内呆满15年才算还清?

我在国营企业为祖国服务时,真是感觉愧对自己的那份工资。一天只有画一个齿轮的任务。我在私营企业为祖国服务时,更是有愧,每天帮着老板想办法少缴税费。

我也想过“拒绝国外高薪聘请,携儿带女毅然回国”。可是看到国内有点钱的,有点权的,都在寻头觅缝地把子女往外送,我还是省了把他们带回去,再想办法把他们送出来的麻烦了吧。

家园 您这个殖民说的还真挺壮怀激烈........
家园 有意思的话题

当然,我猜想这种话题应该已经争论过很多次了.结论嘛,估计也就是各亮屁股了,呵呵.不过亮屁股其实应该算是最朴素的民主.

我一向坚持我自己的狭隘国家观,就是个人的税和剩余价值贡献在哪里,就是哪个国家的人,跟语言文化blablabla其实没有半毛钱关系的.这世道,帝国主义和资本主义大行其道,估计全世界最主要的矛盾就是以美帝国主义为首的北方国家,和所有发展中国家之间的南北矛盾了。“北京人在纽约”,用自己的税和剩余价值支持着帝国主义在全世界杀人放火搞民主,在自己的“祖国(如果还有)”门前耀武扬威。这种人嘛,我自己是难以承认其为同胞的。

不过话说回来,每个人都有追求占有更多资源的权力,这事情也无可厚非,源头其实还在我们自己。从小的生活环境,如果有个出了国作了洋鬼子的,周围的人甚至都觉得是件光宗耀祖,祖上积德的事情。这尼玛也没啥办法其实。

中国人民其实是“被”站起来了,那句话毛公替大家喊早了。

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