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主题:日本TPP和中国兼评习主席的经略海洋 -- 范进中举

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家园 【原创】如果中国不介入朝鲜战争,也就没有第七舰队的事情了
家园 先后次序搞清楚来好不好?

第七舰队先进入台湾海峡的

家园 主观上是想先拿下台湾,并且不想在朝鲜动武

但是客观上不允许两线作战,同时没有苏联的支持,也很难独立拿下台湾。最后入朝作战是不得已的选择。

家园 哪个早?
家园 凌大侠还是先把时间顺序弄清楚再说为好
家园 【原创】对。我表达的就是这个意思。

如果没有朝鲜战争,台湾也就拿下了。

不过现在看来,台湾还是现状比较好,否则又是一个海南岛而已。

家园 大海同志要给美国人当二奶,你真是瞎激动

政治局现在忙的是怎么把剩下的国企给瓜分了,而不是怎么称霸世界。

楼主实在高看了中南海的衮衮诸公。

家园 关键是台湾直接关系钓鱼岛

台湾如果在我们手里头钓鱼岛就不是个问题,弄不好琉球都早独立出来了。。。

家园 不好意思,回的太晚了

你的观点不符合历史,今天简单说一下。

1949之后,美国与苏联冷战从欧洲开始划分势力范围,美国为了支援欧洲,在东亚地区是撤退的。所以台湾、朝鲜半岛都没有纳入防御范围。这点让斯大林测试出来。斯大林在和毛泽东关于中苏同盟谈判中失去了中国东北权宜,就是失去了面向太平洋地区的不冻港-旅顺大连,斯大林转而鼓励金日成拿下朝鲜半岛,变釜山为旅顺。

此时中国正在全国解放。台湾对面是粟裕大军。美国也没有承诺对台湾保护。但是1950年6月25日,金日成进攻南朝鲜之后,美国判断是共产主义世界的进攻。于是东亚外部的地缘政治形式扭转,自动发生反应。

美国第一反应是第七舰队进驻台湾海峡,而不是朝鲜半岛周边海域!此时,对于中国大陆而言,进攻台湾就是不现实的。所以不是大陆不去拿台湾,而是美国武力控制台湾海峡。

然后,美国仁川登陆,美国国内温和派认为维持38线可以,不过麦帅执意北进,要拿下朝鲜半岛,从军事上麦帅是对的,整个朝鲜没有抵抗力量。但是对于中国大陆而言,这是无法容忍的。

所以我们是在1950年10月出兵的,此时出兵,北朝鲜已经大雪,并且北朝鲜没有抵抗能力,苏联不愿意与美国热战,所以不愿提供空军保护,在军事上是不适合出兵的。

所以才有毛泽东派周恩来和苏联几次艰难交涉,政治局开会大多数不同意进军北朝鲜,只有彭德怀支持毛泽东的事情。

在这么不利条件下,国内根本没有完成对美作战动员,先期投入东北边境的原来四野精锐,打了第一次战役。

后来调台湾对面三野精锐九兵团参加第二次战役,结果大量冻死,冻伤,减员极为惊人,就是因为冬衣没有准备好。

总之,朝鲜战争开始不是我们要打的,但是朝鲜战争的结果是美国此后不敢与中国大陆在陆地上正面交锋。中国大陆控制住半个朝鲜半岛。

并且,随后中南半岛,越南开打,法国被赶走,北越要南下,结果是中国和苏联尤其是中国为了自己利益要求停火,才有了1954年日内瓦协议。格局是越南半岛以北纬17°划线,这样中国拿下门轴的北面半个和南面半个。

此后的越南战争,美国介入就是为了维持所谓多米诺骨牌不倒,才有了差不多20年美国军事介入。最终拖垮了美军。并影响了整整一代美国青年。

请多读读历史,不要多看网上的出水文章。

家园 长贴回了

简单说,不是我们要打朝鲜战争是不得已为之。1950朝鲜战争之前我们仅仅是棋子,朝鲜战争之后我们成为棋手。我们拿下了北纬17度以北和38度以北。越南反而成为我们的棋子。

这点要明白

家园 匹夫无罪,怀璧其罪

查了一下百度

朝鲜战争(20世纪50年代朝鲜半岛战争)

1950年6月25日拂晓,朝鲜争全面爆发,北朝鲜主动进攻南韩。

1950年6月26日,美国总统杜鲁门命令驻日本的美国远东空军协助韩国作战。

1950年6月27日汉城(今首尔)就失守了

1950年6月27日,美国总统杜鲁门命令美国第七舰队驶入基隆、高雄两个港口,在台湾海峡巡逻,阻止解放军解放台湾。

1950年9月15日,麦克阿瑟登上旗舰麦金利山号亲自督战,在美英两国三百多艘军舰和五百多架飞机掩护下,美军第十军团成功登陆仁川。

1950年9月22日,撤退到釜山环形防御圈的联合国军乘势反击,1950年9月27日仁川登陆部队与釜山部队水原附近会合,一日之后重夺汉城。

仁川登陆后,朝鲜半岛局势逆转,中国政府几乎每天都通过广播警告美国,如果跨过三八线,中国就会出兵。9月30日,总理周恩来在政协国庆大会上发表强硬讲话:“中国人民决不能容忍外国的侵略,也不能听任帝国主义对自己的邻人肆行侵略而置之不理”,10月3日凌晨美国部队大规模进入朝鲜半岛北部前,周恩来召见印度驻华大使潘尼迦,要他转告美国政府:“若美军跨过三八线,侵略朝鲜,我们不会坐视不顾。”这番警告被杜鲁门视为中国对联合国的“外交讹诈”而没有被重视。

1950年10月4日,中国西北军政委员会主席彭德怀奉命抵北京商讨朝鲜问题,1950年10月8日中国共产党中央政治局扩大会议上才最终决定介入朝鲜战争。

1950年10月7日,美军大举越过三八线,向平壤推进。与此同时中国人民解放军所部东北边防军改编为中国人民志愿军,为进入朝鲜境内作战积极开始临战准备,彭德怀被任命为中国人民志愿军司令员兼政委。

1950年10月8日,毛泽东代表中央军委命令中国人民志愿军赴朝参战。10月19日,以彭德怀为司令员兼政治委员的中国人民志愿军开始分别从安东(今丹东)、长甸河口、辑安等渡过鸭绿江,进入朝鲜参战。

1950年10月19日中国人民志愿军第38军率先从辑安(今集安市)渡鸭绿江入朝作战。

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东海个人观点,当时的北朝鲜和南韩都同意一个朝鲜的观点,互相不认为对方是独立国家,朝鲜的统一是双方的共识。

这点对中国也是一样的,毛泽东的中国大陆和蒋介石的台湾都同意一个中国的观点,互不认为对方是独立国家,中国的统一是双方的共识。

这样的双方开战,不论谁先打谁都是为了统一的内战。虽然美国把持的联合国蛮横的把北朝鲜的行为定性为侵略,但是基于朝鲜分裂本身就是美国蛮横操作的前提,就可以理解了。

北朝鲜进入南韩是统一的内战,不是侵略,如果只是南韩反攻入北朝鲜,也只是统一的内战,不是侵略,美国人进入北朝鲜才是侵略!这也是中共反复警告美国不要越过三八线的逻辑根据。仅仅南韩兵越过三八线,中共是不会出兵的!

其实美国人同样理解统一只是内战的逻辑,看看美国内战的宣传就知道了,失败的南方说北方是侵略,胜利的北方说这只是统一。

也是基于这样的理解,美国人才第一时间就把航母派到台湾。不是因为中共干涉了朝鲜,也不是中共出兵台湾,而是因为中共有能力统一台湾。

匹夫无罪,怀璧其罪。不过如此。

强调一点,国民党反攻大陆从来都不是侵略,美国航母进驻台湾才是侵略!

通宝推:石狼,
家园 也挺悬的,朝鲜是在进展顺利的情况下被美国人插了一杠子

1950年初美国政府曾公开宣布朝鲜半岛处于美国远东战线的防御圈之外,美国对朝鲜问题的一切计划都是以从朝鲜脱身为基点的。然后朝鲜动手了,美国也改弦更张了.

所以即使在美国宣布要从台湾脱身的情况下,大陆真向台湾动手,如何保证美国不会像对朝鲜一样变脸?

老蒋运到台湾那么多黄金,技术人员,美国人又开放市场,再搞不好就有鬼了。

家园 美国目前的工业化水平很差吗?

关于钱,美军在全球收缩一下省下的钱就足够了吧。

家园 你凭什么拿下台湾?那几艘木头帆船?

这个世界是靠实力说话的,中国从1895年之后到目前,海上力量一直不足,只能是岸炮而已

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