主题:【原创】从过去的龙年看未来的中国(连载) -- diamond

大河奔流 导读 复 1614 阅 2141054

O 我也是 1 青山碧水间 字44 2013-08-24 09:11:47
O 这样就对了 2 金口玉言 字38 2013-08-24 09:17:19
O 花! 2 桥上 字292 2013-08-24 10:07:33
O 绕弯子 6 呼呼噜噜 字711 2013-08-24 11:02:17
O 统计数字来自IMF和CIA 45 diamond 字1626 2013-08-24 11:58:13
O 回答一下,并请赐教 19 diamond 字1398 2013-08-24 12:22:34
O good article, now questions 2 晓兵 字597 2013-08-24 12:55:10
O 你知不知道这句话什么意思?楼主文章何处提到兴亡? 1 huolu 字0 2013-08-24 12:57:41
O 握手 df31 字0 2013-08-24 12:59:39
O 花如此详细的数据调查! 1 金口玉言 字216 2013-08-24 13:44:48
O 联想的竞争力可是靠中国政府滋养的; 愚弟 字418 2013-08-24 16:04:14
O 你到底是吐槽联想抢了洋品牌的中国政府订单,还是 6 查查 字28 2013-08-24 16:46:44
O 中国政府该采购hp、dell来培养联想的竞争力? 云中飞 字0 2013-08-24 20:53:21
O 吐槽:在美国买联想可以比在中国买划算。 愚弟 字44 2013-08-24 21:38:29
O 为什么拿不到美国政府的订单? 10 purplue 字271 2013-08-24 22:57:47
我也是 1

属龙的天秤座。

144分之一的概率呀。握手握手。


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2013-08-24 09:11:47
这样就对了 2

就目前而言,德国与印度等同是不可能的。


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2013-08-24 09:17:19
2013-08-24 10:07:33
3909929 复 3909882
桥上
桥上`24173`/bbsIMG/face/0002.gif`70`133071`18391`683105`正七品上:朝请郎|致果校尉`2008-04-16 00:13:57`0
花! 2

但是要用所谓购买力平价换算一下,印度的值就可能大大提高。

例如人均GDP,印度2012汇率值1592,平价值3851,德国2012汇率值41168,平价值39059。当然我觉得在提到工业值的时候恐怕应该修正,而且平价值的推出本身也可以讨论,但楼主的数据还是可能的,是否能反映实际情况还可讨论,例如产品质量,市场竞争力等等。


2013-08-24 10:07:33
2013-08-24 11:02:17
3909975 复 3909242
呼呼噜噜呼呼噜噜`39179`/bbsIMG/face/0000.gif`70`847`1402`13628`从六品上:奉议郎|振威校尉`2009-08-12 11:29:37`0
绕弯子 6

下面的这段话

当然,可能还有人会说,中国的人均数字还是很低,算不上强国。确实,目前中国的人均工业GDP只有美国的45%,单独拿出一个人比较的话我们还算不上强。幸运的是,我们不是单打独斗,而是作为一个整体参与国际竞争的。

我们是常常看到的。意思就是中国还有很长的路走。我的看法是这条路不但是长,而且按照西方的工业化,后工业化的路子走,恐怕是永远没有终点的。

现在的中国,不但养活自己,还在维持美国人的生活。这么说到底有没有道理,我看是这样。美国人和中国人作一般的工作,但是收入却有好几倍的差异。为什么?难道是因为意识形态?普世价值?还是因为制度?

中国如今正自放弃一些重要的真正崛起的因素。中国到底能不能逃脱所谓的中等收入陷阱,还是一个未知数。以我看,前途很不定。远远不是搞搞工业升级就可以的。这个可以看看。


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2013-08-24 11:02:17
2013-08-24 11:58:13
3909998 复 3909808
diamond
diamond`56118`http://picture.cchere.com/0,1202/56118_19061608.gif`70`11479`46236`371338`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-05-05 06:35:05`0
统计数字来自IMF和CIA 45

要说印度超过日本,刚开始的时候我也不敢相信,又查阅了不少出处,用多个官方网站上的数字相互印证,才最后确认的。

CIA:印度CIA:日本[URL=]https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html

WIKI上有各种来源的对比列表,包括IMF、世行和CIA:外链出处

用各家的PPP数值都差不多,列出IMF的数据如下:(单位:十亿美元)

1 美国 15,676.000

2 中国 12,382.559

3 印度 4,710.807

4 日本 4,616.876

5 德国 3,194.199

6 俄罗斯 2,511.708

7 巴西 2,365.875

8 英国 2,316.246

9 法国 2,252.536

10 意大利 1,833.945

不同来源的数字都表明,按照购买力平价计算,2012年印度的总GDP刚好超过日本,违反“常识”和“感觉”,但是数字就是如此。究其原因,可能是如下几个:

1,楼下河友给出的数据没有问题,不过那是基于汇率的。印度廉价的服务业使得购买力平价计算出的修正汇率大大高于实际汇率,于是和汇率数据相比,从PPP得到的GDP的数值发生很大的膨胀,连带工业GPD也随之变大。

2,印度毕竟有12亿人口,很多手工业、家庭作坊,算起来数量也会很可观。何况人家2012年也产了7600多万吨粗钢,能生产汽车,是有现代工业的。德国虽强,不过8千万人口,年产4200多吨粗钢,印度的总量和德国相当,并不十分值得奇怪。

3,近年来印度的发展还是很快的,至少官方数字如此。2005-2012年,印度的工业生产指数从100上升为158,而同期日本则从100下跌到92。以上数字来自于联合国数据库。此消彼长,印度接近日本并非不可思议。

如今这个世界是变化很快的,不能总用旧眼光想当然地看问题,对中国如此,对日本和印度也是同样。


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通宝推:本嘉明,金口玉言,
2013-08-24 11:58:13
2013-08-24 12:22:34
3910013 复 3909975
diamond
diamond`56118`http://picture.cchere.com/0,1202/56118_19061608.gif`70`11479`46236`371338`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2010-05-05 06:35:05`0
回答一下,并请赐教 19

我们是常常看到的。意思就是中国还有很长的路走。我的看法是这条路不但是长,而且按照西方的工业化,后工业化的路子走,恐怕是永远没有终点的。

是的,这条路是永远没有终点的,前面还有星辰大海在等着呢。这难道不是一件大好事么,我可不希望我们的前面是一个什么“终点”。什么叫终点,某种结束?最好永远没有,除非是个新的起点还差不多,呵呵。

现在的中国,不但养活自己,还在维持美国人的生活。这么说到底有没有道理,我看是这样。

是的,现在的中国不但养活自己,还在某种程度上维持美国人的生活。

美国人和中国人作一般的工作,但是收入却有好几倍的差异。为什么?难道是因为意识形态?普世价值?还是因为制度?

“一般的工作”说的不对,我们并不是和他们“一般”的工作,我们一般甚至更加辛苦地工作,但是产出不如人家多,也就是劳动生产率还赶不上人家,所以收入比不上。个人收入少的另外一个原因是我们的劳动成果中很大一部分变成投资了,造桥修路,补历史的欠账,所以个人消费的比例少于人家。此外,美国可以通过发行美元向全世界收铸币税,这个咱们也比不了。和什么意识形态、普世价值、制度一毛钱的关系都没有。如果我们也接受了所谓的意识形态、普世价值、制度,情况只会更糟,不妨参见前苏联、印度和菲律宾的情况。

中国如今正自放弃一些重要的真正崛起的因素。中国到底能不能逃脱所谓的中等收入陷阱,还是一个未知数。以我看,前途很不定。远远不是搞搞工业升级就可以的。这个可以看看。

不知兄台所说的“重要的真正崛起的因素”有哪些,愿闻其详。

为什么说“远远不是搞搞工业升级就可以的”,能否详细说说?


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2013-08-24 12:22:34
2013-08-24 12:55:10
3910030 复 3910013
晓兵晓兵`26225`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13`2723`21398`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-06-25 15:51:41`0
good article, now questions 2

I have to type in English, much faster. very impressive summarization/data on Chinese industrialization, cheered by global capital market, particularly in the recent "past".

now, without much knowledge in the field about Chinese industries myself, question #1 would be

中国工业's huge capacity: is that profitable, we know steel industry is not making money, or very little, are they in huge debt trap as widely commented?

If you are in TG's leadership, you would ask same question: can I collect tax from you guys? are you guys going to make money for me? o I have to feed more money to you guys?


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2013-08-24 12:55:10
3910032 复 3909305
huolu
你知不知道这句话什么意思?楼主文章何处提到兴亡? 1
2013-08-24 12:57:41
2013-08-24 13:44:48
3910050 复 3909998
金口玉言金口玉言`10163`http://www.webacg.com/baike/uploads/200905/s_1241491833inGIfZpA.jpg`70`7821`9080`107571`正五品上:中散大夫|定远将军`2006-02-15 01:19:58`0
花如此详细的数据调查! 1

同样的心头之惑,你却已经调查了。

不过我还想到一点是,就算印度手工业+工业总量不低,但没什么大用,因为都被国内低水平生活生产消耗掉了,这与德国能有大量财政盈余完全不是一回事。这就是说印度仍然(远远)没有走上正循环的开始。


2013-08-24 13:44:48
2013-08-24 16:04:14
3910093 复 3909644
愚弟
愚弟`2559`/picture/0,1602/2559_16042629.jpg`70`12749`11368`137414`正七品上:朝请郎|致果校尉`2004-03-26 13:37:11`0
联想的竞争力可是靠中国政府滋养的;

联想电脑的例子充分说明了中国企业具有怎样的竞争力,这不但是在市场中真刀真枪杀出来的,而且是在外国政府的歧视性采购政策之下做到的,因而显得更加难能可贵。

联想在国内买高价获利,尤其是拿到中国政府的订单把dell,hp挤到一边儿去。dell和hp在美国是靠他们的intel server来竞争的,拿到intel-linux/windows server,他们就能卖出pc单机。联想在美国拿不到美国政府的订单,于是只好跟acer,asus一起卖低价。——“真刀真枪”?!


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最后于2013-08-24 16:23:35改,共1次;
2013-08-24 16:04:14
3910108 复 3910093
查查
你到底是吐槽联想抢了洋品牌的中国政府订单,还是 6

吐槽联想拿不到美国政府订单?


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2013-08-24 16:46:44
3910176 复 3910093
云中飞
中国政府该采购hp、dell来培养联想的竞争力?
2013-08-24 20:53:21
3910189 复 3910108
愚弟
吐槽:在美国买联想可以比在中国买划算。

你愿意资助美国联想买家,也牟错啊 !?F


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2013-08-24 21:38:29
2013-08-24 22:57:47
3910214 复 3910093
purpluepurplue`28242`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3513`951`21798`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-10-05 06:30:35`0
为什么拿不到美国政府的订单? 10

白头鹰政府不买我们的,我们只能低价竞争,为了不低价竞争,我们就得买他们的,这是什么逻辑啊。hp,dell,国内也有啊,除了政府外好像市场也不小吧,除了美国和中国外,市场也很大吧,他们也来低价竞争啊,为什么也争不过联想呢?是不是因为中国草民没听从着美国政府号召,成了刁民的缘故呢?


最后于2013-08-24 23:10:10改,共2次;
2013-08-24 22:57:47
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