主题:【原创】关于夏人的活动区域 -- 履虎尾

大河奔流 导读 复 38 阅 82348

O 为什么一定要有青铜器才能叫文明呢 夜月空山 字130 2008-01-11 07:07:20
O 我们不要低估古人的迁徙能力,禹在山西,启未必一定要在山西 1 夜月空山 字138 2008-01-11 07:12:10
O 就算从商开始,是从商“朝”还是商“文明”开始呢? 3 夜月空山 字652 2008-01-11 07:20:50
O 这个问题确实是欧洲人造成的 AleaJactaEst 字348 2008-01-11 09:09:14
O 对的,早期文明中,人的疆域国土观念跟后世相差很大 一足无间 字276 2008-01-11 09:40:15
O 商人出身东夷,应属于农业定居民族,倒是夏人,之前可能游牧过 夜月空山 字74 2008-01-11 09:47:09
O 是不是可以这么说:确定有夏这个部族(或朝代),但在哪里不知道。 1 九霄环珮 字26 2008-01-11 11:44:37
O 为什么在那个位置就一定得是特洛伊呢? 夜月空山 字140 2008-01-11 14:07:15
O 要是咱们来制定的话咱们制定一个玉器时代,那西方都倒霉了 夜月空山 字0 2008-01-11 14:08:00
O 牛! 东中 字26 2008-01-11 14:43:04
O 夜兄说的对极,上古时期历史的一个重要 履虎尾 字114 2008-01-11 16:43:19
O 是的,商代的迁徙可查的最少有十几次,夏人的迁徙 履虎尾 字96 2008-01-11 16:47:09
O 陈剩勇有本书 2 李寒秋 字26 2009-12-24 07:26:39
O 我认为舜和禹最南曾到过长江流域 2 纪琮 字194 2009-12-27 06:38:07
O 这个没办法,断代工程一开始就是个面子工程 2 老芒 字302 2010-01-20 08:49:04
2008-01-11 07:07:20
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10076`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
为什么一定要有青铜器才能叫文明呢

如果是这样,美洲三大文明岂不也是名不符实?

我们现在已有的规则是制定于已知的对文明世界的了解上的,随着发现的增多,也许会有一些改变。


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2008-01-11 07:07:20
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10076`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
我们不要低估古人的迁徙能力,禹在山西,启未必一定要在山西 1

同理,夏王国的疆域也就可以是变化的,不光是指大小的变化,也包括位置的变化。

就好像巴国的位置一样,起源于湘西和鄂西,但后来西迁,壮大在川东


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最后于2008-01-11 08:48:37改,共1次;
2008-01-11 07:12:10
2008-01-11 07:20:50
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夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10076`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
就算从商开始,是从商“朝”还是商“文明”开始呢? 3

西方人说到朝代的时候就用西方文明的标准来勘查一番,认为商朝之前的朝代不存在,说到文明年代的时候就按中国的朝代记载,认为史记的商朝往上只到公元前16世纪,所以商文明也就只到前16世纪了,再根据这个就认为中国文明往上只到前16世纪。这个有点双重标准了吧?

夏朝存不存在这个问题的争论其实大家最感兴趣的恐怕不是夏朝本身,而是中国上古文明到底是怎么回事的问题,真正有意义的也在于这个问题。

再来就说到中国土地上的文明称之为中国文明是否妥当,我认为并无不妥,别说是同一地域的不同地点,就算是同一地点,后来迦勒底人尼布甲尼撒的巴比伦跟之前阿摩利人汉穆拉比的巴比伦,苏美尔人的乌尔根本就是不同的国家,我们是不是可以说苏美尔人的乌尔,阿摩利人的巴比伦就不是巴比伦文明呢?


2008-01-11 07:20:50
2008-01-11 09:09:14
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AleaJactaEst
AleaJactaEst`3389`/bbsIMG/face/0004.gif`70`3335`15271`130349`从八品上:承奉郎|御武(侮)校尉`2004-07-14 23:36:43`0
这个问题确实是欧洲人造成的

他们根据欧洲当时考古的经验(现在也有反证),欧洲的遗迹可以清楚地分成三个阶段来解读

石器——青铜——铁器,时间上的先后很清楚。有青铜才算文明,在他们那里没有错。

问题是,这个三段论不是放之四海而皆准。

有点像马克思的奴隶社会,放到中国历史里就比较牵强。中国学者即使在不敢乱说话的当初,也有过中国无奴隶社会和另外一种,全部时期都是奴隶制度的论调。


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2008-01-11 09:09:14
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1385480 复 1385322
一足无间
一足无间`20832`/bbsIMG/face/0002.gif`70`4519`1960`77708`正二品:特进|辅国大将军`2007-11-25 10:44:21`0
对的,早期文明中,人的疆域国土观念跟后世相差很大

中外这样的例子很多,迁来迁去的,似乎只要祭祀不断绝,就可以了。

因此以前有人因为商朝老是迁都,而提出商人是游牧民族,但现在的研究都认为商人的农业已经相当发达了,尽管如此,商人还是搬来搬去,夏人也有可能是这样。

当然,在那种交通很落后的情况下,较短时间内较大范围的搬迁不大可能。


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2008-01-11 09:40:15
商人出身东夷,应属于农业定居民族,倒是夏人,之前可能游牧过

看传说中的夏人王子往北落草(F)成了匈奴,没准跟祖先的职业有一定关系呢


2008-01-11 09:47:09
1385582 复 390999
九霄环珮
是不是可以这么说:确定有夏这个部族(或朝代),但在哪里不知道。 1

不能确定是否是二里头等等。


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2008-01-11 11:44:37
2008-01-11 14:07:15
1385648 复 396992
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10076`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
为什么在那个位置就一定得是特洛伊呢?

为什么就不能是赫梯或者弗里吉亚呢?

在那个地方发现层叠了好几座城池,早期城池跟后来的区别很大,还有很多没有破译的文字,说成是特洛伊太牵强了。


2008-01-11 14:07:15
要是咱们来制定的话咱们制定一个玉器时代,那西方都倒霉了
2008-01-11 14:08:00
1385659 复 1385649
东中
牛!

那大鼻子们一定得找你拼命。


2008-01-11 14:43:04
2008-01-11 16:43:19
1385706 复 1385322
履虎尾
履虎尾`3025`/bbsIMG/face/0036.gif`70`18186`21220`243591`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-05-21 22:16:10`0
夜兄说的对极,上古时期历史的一个重要

特征就是经常迁徙。夏商周都是如此

对“荡析离居,罔有定极”的理解


2008-01-11 16:43:19
2008-01-11 16:47:09
1385709 复 1385582
履虎尾
履虎尾`3025`/bbsIMG/face/0036.gif`70`18186`21220`243591`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2004-05-21 22:16:10`0
是的,商代的迁徙可查的最少有十几次,夏人的迁徙

应该不比商人少。

对“荡析离居,罔有定极”的理解


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2008-01-11 16:47:09
2615039 复 390999
李寒秋
陈剩勇有本书 2

论证夏文明起源于浙江一带。


2009-12-24 07:26:39
2009-12-27 06:38:07
2619501 复 390999
纪琮
纪琮`21809`/bbsIMG/face/0030.gif`70`2670`4396`93756`从四品下:中大夫|明威将军`2008-01-23 14:47:17`0
我认为舜和禹最南曾到过长江流域 2

否则不能解释大禹治水怎么会和巫山神女搅在一起。禹冢又在绍兴,虽说无法考证,但空穴来风、未必无因。桀在夏亡后跑到巢湖,也不是没来由的。

舜死在湖南,即便是被流放的,也说明华夏人的足迹曾履及南方。


2009-12-27 06:38:07
2010-01-20 08:49:04
2672672 复 396964
老芒
老芒`47086`/bbsIMG/face/0000.gif`70`5582`2373`78910`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2009-11-10 16:35:22`0
这个没办法,断代工程一开始就是个面子工程 2

某人有能量搞了国家大笔钱,立了这么一个项目,还要在50大庆出具体日期,弄得考古行内怨声载道。

看断代工程别看结果,看听的论证过程,然后再看其他人发表的不同意见,就会比较完整的了解夏商周研究的最新进展和难点所在。

顺便说一下,商周断代关键的一个灰坑现在已经成为了一个笑柄了,连发掘者自己都不敢拿出来说事了。


2010-01-20 08:49:04
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